惠州、韶关等等客家地区都有“本地话”

gzjin01

跟惠州城区一样，韶关一样有客家和“本地”两种方言，但我还是认为这些所谓的“本地”话只是一种粤化的客家方言，如果真的如这些人所言“他们并非客家人”，那么请问这些所谓的“本地人”岂不是客家人南迁之前的百越南蛮？
还有一种可能就是这些所谓的“本地人”只是较早迁到当地的早期客家人，而现在持客家话的客家人则是后来才迁入的后期客家人。依照这一假设，那么“本地话”应该是融入了较多百越土话的一种早期的客家话。
请各位客家研究者齐来探讨

情系珠江

gzjin01 于 2003-10-23 16:02 写道：
跟惠州城区一样，韶关一样有客家和“本地”两种方言，但我还是认为这些所谓的“本地”话只是一种粤化的客家方言，如果真的如这些人所言“他们并非客家人”，那么请问这些所谓的“本地人”岂不是客家人南迁之前的百越南蛮？

韶关城区、乐昌城区的白话有可能是受广州话的影响，属于粤方言，已经没有客家话的痕迹了，正如湛江城区白话没有雷州话痕迹一样。但是，北江流域自古就有粤方言分布，在自然条件较好的河谷地带一般都是粤方言的分布带，例如连州、清远城区附近等等。阳山号称“天下之穷处”，但粤方言区的七拱镇条件就相对较好，而广东第一高峰石坑崆横跨两省三县，地处石坑崆高山地带的阳山秤架瑶族自治乡，汉族居民就只有客家人，族谱记载从兴宁迁入，但一部分人有瑶族民族成分。

如果不是客家人 ，就是“客家人南迁之前的百越南蛮”，这是认识的误区。请搜索“三大民系体质特征”，虽然还在探讨中，但科学的方法，肯定比凭族谱考证“客家人第n次南迁”准确得多（这没有探讨余地的，从现代学者都不重视族谱研究可见一斑）。

百越与“南蛮”是不同的概念。客家“血统”就包括较大比例的畲、瑶、黎、侗“南蛮”百越血缘。

情系珠江

gzjin01 于 2003-10-23 16:02 写道：
还有一种可能就是这些所谓的“本地人”只是较早迁到当地的早期客家人，而现在持客家话的客家人则是后来才迁入的后期客家人。依照这一假设，那么“本地话”应该是融入了较多百越土话的一种早期的客家话。

从“纯正血统”到“泛客家”，说明了什么？
说明客家人比其他民系“纯正”的说法是很难自圆其说的。
还有理解上的误区，对学者提出的南迁汉人有先进的生产技术理解为：客家人有着比其他民系先进的生产技术，有的网友还曾经想“教化”“蛮性未改，教化不够”的南海人，还以为有罗香林先生的理论依据。其实，罗香林先生的理论根本不是这样。有的人对罗香林先生的学说其实是“叶公好龙”，从来不细看，而是凭印象随意说。
罗香林认为客家人是纯正汉人、中原贵胄，其他民系是南迁汉人为主，融合了少量土著民族。这个观点当然是有历史局限的，但不是一些网友所理解的那种东西。
罗香林先生对客家土楼等经济形态怎么评价？高度发达的文化与落后生产力的结合。是否偏颇，姑且不论，但南方各民系是不同时空汉越融合形成的，则是历史学、人类学、民族学、民俗学、血缘研究等等研究充分证明的。

“纯正”说，其实是一个很大的思想的包袱。

情系珠江

很多网友都不知道“白话”是什么意思。
我经过请教和考究，得知“白”就是相对于“蛮”而言的。“白”就是容易听懂，“蛮”就是难听懂。这就从一个侧面说明了“白”的区域优势，也许这有点“夜郎自大”，你也可以愤愤不平地以“大视野”来反衬别人“坐井观天”，但是，区域经济、文化的相对发达的历史现实是任何“理论”都掩饰不了的。否则，“本地人”就不会以本地人为荣。
而有的客家朋友总是声讨谁谁谁不敢说客家话，谁谁谁不愿承认是客家人，也不想想长期以来“客家话”“客家人”的定义有什么问题。你说客家话是朝廷贵族的官话，“土话”简直是不堪入耳，但人家在外面有了较高质量的生活，按照从小受教育的对“官话”的崇拜，对“优越地位”的推崇，爱说什么话、不爱说什么话就可想而知了。你说“客家人”是北方人，大家也这样认为，但无论相貌英俊还是相貌一般，都和广大“土著”一个样（甚至有的南方特色更加明显），按照“客家人”的伟大理论，底气不足，而按照经济相对发达地区南方人在全国人民心目中的印象，当个地道的南方人也绝对没问题。
这就是一种误区，一种循环，一种怪圈。
请恕直言。

情系珠江

客家，与百越融合程度最高的民系。
客家理论，急需正本清源的理论。
客家经济文化的复兴，不应是拔离乡土的根！

yanxiuhong

粤北的一些本地土话，与客家直接关系不大。他们是早期来自赣中，湘南的汉人的方言。语言特征上与粤，客均有不同。我个人调查过连县的土话。

粤中的本地话，到可能是所谓的老客家，在客家本质语音特征上，这些粤中[惠州，博罗，新丰的部分地方]土话倒是很相似的。

情系珠江

连州（原连县）的方言是比较多的，粤、客家、闽南、“土话”等等，应有尽有，可能是难得的方言宝库。其中粤方言最为通行，内部种类也最多，有一部分与粤西白话相似。

一般客家网友心目中的“本地话”就是粤方言，和严教授的专业研究术语是不同的。

yanxiuhong

gzjin01 在本帖提到 “本地”，并非指粤语，这点他似乎没搞错。

连县有部分 新会话[粤语的一种]，全县人口最多的好像还是客家话。

韶关地区的粤语，来得比较晚。许多是抗战以后搬迁而来的。

yanxiuhong

连州的汉语方言十分复杂，归属明确的有客家话、属于粤语系统的“四会话”和属于西南官话系统的“湖南话”；归属不明的有“星子声”、“保安声”“大蛮声”、“细蛮声”、“阿B声”等。一般认为，西岸的土话属于“大蛮声”[to22mo24shia31]。西岸曾称回兰乡，因为位于西溪河岸边，故称西岸。该镇位于县境西部，东邻保安镇，南连附城镇，西至清水镇及连南瑶族自治县金坑镇，北接东陂镇。总面积127平方公里，总人口约36500。全镇有10
个村委会，一个居委会，约100个自然村。

摘自本人文稿--连州市西岸镇方言的音系

情系珠江

谢谢严老师的回贴。
最通行的不一定是最多的。韶关一带粤方言分布不多，但在农村都有分布，这部分是自古就有的。抗战后迁居的通常是说比较标准的白话，通常来自珠三角城镇，通常也在城区谋生。
连州乃至整个韶关地区都是客家人口占多数，因为韶关“客家人”实际上就是本地人，自从罗香林先生的理论风行后才有了“客”的意识。

gzjin01

我所说的韶关、惠州“本地话”的确不是指“白话”，虽然本人才疏学浅，但这一点我还不至于混淆。
情满珠江兄所言的确有道理，有许多人不承认自己是客家人并非是因为他们自卑或背叛祖先，而是因为他们不了解客家的定义，根本不知道自己是客家人，心中更加没有所谓的客家意识。相信在罗香林首开客家学研究先河之前，有更多事实上的客家人是处于这一认同茫区中。
由此可见，开展客家文化、客家学研究是何其迫切，只有唤醒这些人的客家认同，让他们知道自己的客家身份，才能更有效地推动大陆客家复兴运动。

阿宝

一般人以为惠州人都说客家话，其实绝大部分人都是话惠州话的，它跟客家话的发音是不相同的。我会说惠州话，也会说客家话，所以才会这么说。

啊原

我想了解一下惠州说本地话的人的来源，谁能帮忙一下。

新界客

从来只有蛇佬学客家,奈有客家人学蛇话.汝究竟知吉多？
[ 本帖由 新界客 于 2003-10-26 01:05 AM 最后编辑 ]