为什么潼湖镇一个镇都不讲客家话的。

hd136302

“客家”这个称呼，给人的第一联想就是与“土”对应，当原先最早定居于本地的，操“汉语客家方言”的“本地人”看到比他们更晚来的操一种普遍被称为“客家话”的“客家人”时，这些“本地人”就会产生“我们不是客家人，他们是客家人”的自然而然的反应。

赣南“本地人”如此，惠州“本地人”如此，南雄“本地人”亦如此。但是今天，在汉语方言学领域，他们的方言都被归为“客家方言”之列，操这种方言的人被称为“客家人”就顺理成章了。

有专家认为应该把“赣方言”、“客家方言”合一，即“客赣方言”，这样一来，操“客赣方言”的人被称为“客赣人”，也就顺理成章了。

我想，只要惠州等地的“本地话”被归属客家方言，操这种方言的人一样可以被称作“客家人”。

[ 本帖最后由 hd136302 于 2007-5-5 15:46 编辑 ]

小玉0752

http://bbs.cctv.com/book/7898605/1.html
这里有介绍从南雄迁出的人

大部分操粤语方言的居民在追溯家族渊源时，大部分都说他们的祖先是从南雄珠玑巷迁来的。不但口头相传，而且记载在族谱里。很多名人如南海康有为、新会粱启超、香港霍英东、顺德黎子流的祖先都是珠玑巷的移民。有位方志学家作过统计：在珠江三角洲各县一共有100多姓人持同样说法。可见，南雄珠玑巷是珠江三角洲大部分居民的祖居地，是他们的“根”之所在。


在珠江三角洲繁衍起来的珠玑巷人的后代，始终都记住他们祖先的这块发祥地，总以为在那里还存活着他们的宗亲，所以近几百年来不断有人去珠玑巷寻根谒祖。其实，经过宋末大迁徙和元兵的杀掠，珠玑巷早已物是人非了。明朝万历年间(1573--1620)，有两位珠江三角洲人曾到珠玑巷寻根问祖，结果大失所望。这有他们留下的诗句为证。梁维栋(恩平人)诗云：“珠玑遗迹动凄其，厌说前朝有徙移。旧路人非荒草在，故园春尽落花知”。黄公辅(新会人)诗云：“长亭去路是珠玑，此日观风感黍离……已无故老谈前事，那得新闻访旧支!”虽然这两位诗人都还把珠玑巷当作故园，但它已荒芜得令人伤心，既找不到故老，也访不到宗亲(旧支)了。现在的珠玑巷人，是明清以后从别处迁过去的客家人，整个南雄市客家人占了80％。然而，这情况并不影响珠玑巷南迁后人对祖居地的怀念，1994年，在海内外人士的支持下，“南雄珠玑巷人南迁后裔联谊会”成立，到珠玑巷寻根谒祖的人更多了。古建筑得到修复，新设施日新月异，一度沉寂的古巷经常挤满来自五湖四海的游客。

hd136302

原帖由 小玉0752 于 2007-5-5 15:53 发表
回楼上,那是后来才来的客家人.我们不是客家人.

你说对了一半，今天南雄的客家人一部分是唐宋就定居于此的，一部分是元明清才来。

上帖这篇文章提到珠三角洲人来源于南雄，只说明当时南雄还未发展为纯客家方言区，但是说明了两点：
1、留下来的南雄人最终发展成为今天的客家人（特征是操客家方言）。后面再迁徙过来的移民带来了更接近今天的梅州话的方言。但这前后两类移民都是客家人，南雄成为纯客家县（市）。
2、当时离开南雄的移民到了珠三角洲后才讲白话，当时的珠江三角洲已有了一批讲与中原不同方音的居民。在南雄时，他们的祖先既不是讲客家话也不是讲粤方言的。

声称来自曲江南雄的惠州人，历史上说什么话呢？是不是说中原音？还是说一种刚脱离中原音走向独立发展道路的汉语？

不管怎样，今天的惠州“本地话”的确是客家方言特色鲜明的，说是“客家方言”与历史也无矛盾。南雄——>珠江三角洲白话，这个发展轨迹，正说明了这一点。

小玉0752

那么说来.我们是中原人?

hd136302

其实，珠江三角洲讲白话的居民，与梅州客家人一样，很多都是在两宋之际、宋末元初从中原迁来南方的。

有专家估计，当时珠江三角洲与闽粤赣地区，已出现了讲粤方言的居民和讲“客家话”的居民。当时的移民只是对这两个大方言区进行源源不断的人口补充。都是中原来，本是同根生，却最终发展扩大为两种不同的南方汉语方言群体。

[ 本帖最后由 hd136302 于 2007-5-5 16:40 编辑 ]

鹏城浪子

原帖由 小玉0752 于 2007-5-5 09:12 发表



2楼有什么依据呢?

依据就是现实中的族群认同。

比如惠东白花镇的太阳村，讲的是蛇话；但太阳人认同自己是客家人，倒是白花镇的一些客家人不认为他们是客家人。

本人就不认同蛇话是客家话的次方言；至于是否客家人的问题，按划分客家人的三个条件，我认为讲蛇话的人不是客家人。

小玉0752

同意楼上的说法!我们潼湖讲蛇话的不是客家人!:)

level

河源市东源县的久社镇与紫金的黄塘镇毗邻，久社镇一样是100％讲蛇声，黄塘镇则是讲蛇声与讲客声的不相上下。黄塘讲蛇声多半是受久社的影响，因为两地的经济、婚嫁交流都很频繁。对内，讲客声的人一向不认同讲蛇声的人是客家，加以区分的是，哪些人是讲客声的，哪些人是讲蛇声的。讲蛇声的人对内也一样不自认是客家，但对外（非客家）则一律自称客家，这时，讲客声的人也认同这种说法。

[ 本帖最后由 level 于 2007-5-6 14:56 编辑 ]

hd136302

原帖由 level 于 2007-5-6 14:55 发表
讲蛇声的人对内也一样不自认是客家，但对外（非客家）则一律自称客家，这时，讲客声的人也认同这种说法

这是耐人寻味的现象。

level

其实这也并不奇怪，既然都是客家人，但语言又确实有差别，对内当然要有区别，但又不能否认比较特殊的蛇声，故用蛇声与客声加以区别，而不是蛇话与客家话。至于对外就不言自喻了。

hd136302

如果把“涯话”、“客声”、“蛇声”的人放在一起，讲“客声”、“蛇声”的人对“涯话”将如何看待？会怎样称呼“涯话”？怎样称呼讲“涯话”的人？

level

实际情况并不存在，又冇听过广西厓话是样般，厓无法判断。

hd136302

不是没有，是你和我没发现。

广西和粤西讲“涯话”的少说也有500万，在珠江三角洲打工的很多，而广东讲“蛇声”的也不少，他们总会和梅州讲“客声”的碰头的。

hd136302

问一下，level是河源人，是讲“客声”还是讲“蛇声”？

hd136302

看了一下地图，黄塘原来是属紫金的，还以为是河源市辖区，这地方也讲“蛇声”的吗？