为什么说客家话不是“方言”？

venen111

我相信客家人的血緣不是完全的中原血統，至少在台灣的客家人，多數都帶有平埔族的血統。血緣不是很重要，重要的是文化認同。
至於客家文化，我認同大部分緣於中原，畢竟相對於古代南方，中原是強勢文化，弱勢文化在交流過程中能保存的有限。

chinakj

venen111 于 2003-9-27 01:35 写道：
我相信客家人的血緣不是完全的中原血統，至少在台灣的客家人，多數都帶有平埔族的血統。

平埔族是台湾的少数民族吗？如果是，那与客家人不会有任何关系。

意象的暗记

      看了楼上各位的争论真觉得有些惊心动魄，尤其是复制人先生的言辞，不免让人觉得有些偏激，我自己是学对外汉语的，对汉语多少有些了解，现在正在学中国文化概论，对复制人先生的观点有些意见，首先纠正一点，在现代汉语中存在方言一说，但并没有主言，北方话其实就是一种方言，北京话也只是北方方言中的一支，另外，普通话也不是所谓的主言，它确切的定位是现代汉民族的共同语，它确实是在北方方言的基础上形成的，在此过程中，北京话有着特殊的地位。我想这大概是造成复制人先生有“北京话，北方话是主言”的错觉的原因吧。 广东的四种方言中就属客家话与普通话的差距最小，这其中的原因尽管与改革开放以来，许多客家人出外闯世界，逐渐将普通话发音带进家乡，掺杂在日常用语中，久而久之就取代了部分字在客家话中的发音有关，但是别忘了我们客家人“宁卖祖宗田，不卖祖宗言”的传统。
    客家人是不是百越人，我无从考证，现在大量历史事实说明，客家先民原也是中原汉族人民，迫于战乱，自东晋始向南迁，大规模迁徙有五次。第一次在东晋永嘉之乱至隋唐，多自河南迁进江西。第二次是在唐末宋初，黄巢起义的战乱又使河南、安徽以及进入江西的移民继续南迁闽西及赣南。第三次是宋室濒亡之时，南移汉人到达粤东、北一带。第四次是在清康熙中叶至乾隆嘉庆之际。客家人因人口倍增，部分分别进四川、过台湾、入湖南和广西。第五次则在乾隆嘉庆以后，又有部分客家人西迁到粤西、海南一带。广东历史渊源久远，早在十万年前就有“曲江马坝人”在此活动生息。相传古为百越民族居地，故简称粤（古语粤与越相通）。在迁徙的过程中与当地的白越民族通婚自然不足为奇，吸收当地的语言也在情理之中，但是复制人先生由何得出客家话的底层是以百越语为基础？？？客家人是从中原迁徙而来，自然原是说中原古语，（我在学习古代汉语中发现好些古语的发音在我们现在的客家话都还有保留，例如是飞——杯）只是在入住广东后受到不同广东方言和地理历史环境影响而有所改变，可以说客家方言是一种在迁徙中形成的汉语方言（强调一下，方言事实上是一个民族的民族语言的地域变体！），既然史实证明客家人是汉民族，那么客家话就是一种方言。

意象的暗记

      还要纠正复制人的一个观点：客家话也有很多方言。这说法等于是将客家人独立成了一个“民族”，上面我说了方言是一个民族的民族语言的地域变体，客家话其实是自成系统的，但内部差别不大，至于那些不同地方的客家话，只能称之为“次方言”。
   我还注意到复制人先生说到“其实，客家话是否方言，根本上来讲，是标准的问题。这个标准不是方言，那个标准就不是方言了。当然，跟政治的关系就更大了。而，政治与我无关。”这话我觉得是有点个人主义了，别忘了语言的问题是社会性的，客家话要如复制人先生说的成为“语言”，这已经不仅仅是语言的问题的了，它必牵扯到政治，如果你是这场运动的发起者，你能将其中的政治因素剥离在外吗？仅仅说一句：政治与我无关！这就完事了？呵呵，这未免太孩子气了，一点全局的思想都没有，更何况事实并非你所认为的那样。这个世界存在着许多对立面，发现其中的一点就否定一面，也未免太片面了，我倒是好奇你所受惠的“粤人”都写些什么了，能否共享？

河源客家

清澄流水 于 2003-9-26 08:26 写道：
按照社会语言学的观点,语言是标准的,而方言是没有标准的,以互懂度做为判定语言与方言的区别是不科学的.

对此观点我觉得是错误的！语言包括方言，怎么能说语言是标准的而方言是不标准的呢？其实北京话也是方言，只不过它是共同语的基础，有特别的地位而已。难道现在的普通话就是标准的，而其它方言是不标准的吗？显然不是！最初北京话一样与其它南方方言一样没有标准书写语与其对应，以前的标准书写语都是文言文和白话文，并非现在的与普通话对应的书写语。换言之，如果当时客家话被选为“普通话”，一样有现在北京话的地位，怎么能说方言是不标准的呢？

venen111

chinakj 于 2003-9-27 14:53 写道：
平埔族是台湾的少数民族吗？如果是，那与客家人不会有任何关系。

平埔族是台灣平地原住民的泛稱，和高山族一樣，有很多族，從日據時代至今，有人說九族，有人說十四族，由於多數已被漢人同化，要確實考證很困難。
目前平埔族和高山族一樣是少數民族，但是，十七世紀漢人移入台灣時，漢人是少數民族。不管是平埔族還是高山族，都是南島語系民族。
清廷曾令粵人渡台不得攜眷，所以客家先民來台者，多與平埔族通婚。其實不僅是客家人，台灣的閩南人情形也一樣。
其實漢族是什麼有人能說個明白嗎？漢朝之前有無所謂的漢族？漢朝領土內的都是單一純種民族嗎？在中原人士往南方避難、留在中原的那些漢人沒有和入侵的民族融合嗎？我認為所謂的漢人只是認同漢文化的人，根本沒有什麼叫純種的漢人，既然沒有純種的漢人，當然也沒有什麼叫純種的客家人。
血緣不是很重要的，最重要的是文化認同。
台灣的客家人或閩南人，有少數是藍眼睛的（不一定是一對，有些只有一隻眼是藍的），這應該就是當年少數的荷蘭或西班牙人留下的印記；而印尼的客家人，也有許多長得一幅馬來臉；但是這些人還是說客家話，承認自己是客家人。
在基因圖譜顯示，南方漢人和北方漢人差異不小，究竟是北方漢人純還是南方漢人純？答案很明顯，從漢朝以來，中國境內的民族融合從沒有停止過，更別說是漢朝以前了。
我想說的很簡單，即使有所謂的「純種」客家人，如果不會客語，不認同客家文化，那還能算是客家人嗎？就像那些ABC，如果不會中文、不承認自己是中國人，那算哪門子的漢人。

卷毛

客家是中国七大方言之一。

其余是：
北方方言、吴方言、湘方言、赣方言、闽方言、粤方言。

其中北方方言区最广，七大方言不包括少数民族方言。

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to复制人：

    使用方块字的人都可以感觉到自己的方言发音和现在的普通话相近之处。大部分现代的中国人是无神论者，只有孝经还影响深远，我们敬奉我们的祖先。中国的版图很大，自然人文上有些差异，其实我们的（包括少数民族）的价值观是趋同的。虽可以去研究祖先是楚人胡人越人还是吴人，大可不比要一定去比个优劣，你我对骂。