孙中山家族有没有双重身份认同的可能？

火德

1、单一认同客家人
2、单一认同广府人
3、双重认同，既是客家人也是广府人

https://www.hakkaonline.com/foru ... &extra=page%3D1

双重认同的，典型的还有广西博白人王力家族，因为家族成员以说地佬话（粤方言）居多，所以有地佬人的身份认同，而王力是祖居上杭的，所以又认同客家人。我认识的很多博白网友就是双重认同客家，他们既认同客家人也认同地佬人，包括客家文化时空的站长伟人和管理员水晶鱼。

大家在孙中山等名人族群属性上争论不休，说不定都有可能是片面的、错误的。

[ 本帖最后由 火德 于 2006-8-17 14:12 编辑 ]

homo

非聚居地区的客家人基本上都具有双重认同.

情系珠江

孙中山家族祖祖辈辈都不是客家人，不存在“双重认同”的问题。民革（国民党革命委员会）中山市委委员、孙中山故居纪念馆工作人员邹佩丛的专著《孙中山家族源流考》有详尽资料。

争论的关键点，在罗香林于上个世纪四十年代所作的非理性、非学术的臆测。孙中山在世的时候，人们都知道他不是客家人。他的政治对头陶成章散布孙中山要清除客家人的谣传，搞得孙中山阵营一片混乱。。。。。。

孙中山去世以后，要编撰纪念孙中山的党史资料，党史会的人有很多是老同盟会员，有的还是孙中山的随员，都清楚孙中山不是客家人，祖居地在东莞。“客家学”对名人的攀附是早已有之的，在抗战时期乱哄哄的时候，靠非理性、非学术的手段搞出“紫金说”。。。。。。这种经不起历史检验的“客家学”，迟早要被无情地纠正。正如一句网络流行语：出来混的，迟早要还的
http://club.dayoo.com/index.dy?b=cantonese

linqifeng

原帖由 情系珠江 于 2006-8-27 23:36 发表
这种经不起历史检验的“客家学”，迟早要被无情地纠正。正如一句网络流行语：出来混的，迟早要还的  ...

历史会还事实一个真相的!

那怕论证的过程怎样错综复杂,至今为止,还没有任何证据推翻"紫金说"这个孙家认同的结果!

linqifeng

只要像当年一样,政府,孙家后人再一次公开公布"紫金说"不正确,捱马上收声!

不然,你应该收声!别再像小丑一样"宣布铁证...东莞说定论...",一句话,谎言重复一万遍一样是谎言!

情系珠江

原帖由 linqifeng 于 2006-8-28 13:51 发表
只要像当年一样,政府,孙家后人再一次公开公布"紫金说"不正确,捱马上收声!

不然,你应该收声!别再像小丑一样"宣布铁证...东莞说定论...",一句话,谎言重复一万遍一样是谎言!

呵呵，还要说多少遍？
凡是循正规的历史研究途径的，都可以肯定孙中山祖祖辈辈都不是客家人。当年国民党党史会编纂孙中山年谱，共产党领导下的国家级研究机构所澄清的历史事实（包括该机构客家籍学者的研究），都证明“紫金（客家）说”是非学术、非理性的。当年罗香林靠行政的捷径搞出了“紫金说”，一直受到历史学界的质疑，包括客家籍的孙中山研究者。在上个世纪80、90年代，“紫金说”的支持者又想走这个捷径，要请生领导题词，被拒绝。散发小传单攻击从事孙中山研究的专家，又写信给省领导。省领导把信转给广东省社科院，广东省孙中山研究会郑重地作了书面答复，明确表明：孙中山祖居在东莞是有确凿历史依据的，“紫金说”是没有依据、足以排除的。稍有文史知识的人，看了有关网页就清楚。

在这个资讯发达的年代，孙中山的后人资料随时可以查到。孙中山故居纪念馆从尊重中华民族传统出发，也收集了这方面的资料。一对比，就一清二楚。

为了“孙中山祖籍”的问题而围攻孙中山研究的专家，甚至连普通网民都要围攻，可见某种狭隘的族群文化的局限。

情系珠江

原帖由 linqifeng 于 2006-8-28 13:43 发表


历史会还事实一个真相的!

那怕论证的过程怎样错综复杂,至今为止,还没有任何证据推翻"紫金说"这个孙家认同的结果!

孙中山祖居东莞，有大量的确凿证据。“紫金说”从无直接证据，而且已有证据反证紫金孙族与孙中山家族没有关系。

广府族群历来只有“广东”认同，是不会搞狭隘的族群神话的。澄清孙中山家世源流，是国家权威机构、孙中山故居纪念馆的本职工作。如果不是“紫金说”的支持者搞了过火的行为，省领导、有关机构也是不会介入的。

linqifeng

原帖由 情系珠江 于 2006-9-2 14:30 发表
孙中山祖居东莞，有大量的确凿证据。“紫金说”从无直接证据，而且已有证据反证紫金 ...

一句话,只要政府像当年那样,让象孙科这样的孙家后人,象蒋介石这样的政府领导在"紫金说"是错的新结论上签名,并公布,本人立刻收声!

你讲的非常正确:

---如果不是“紫金说”的支持者搞了过火的行为，省领导、有关机构也是不会介入的.---

当年孙科院长,蒋介石委员长介入是因为有人搞了过火的行为,盼望着你们再搞过火的行为.所以有时候捱还真希望珠江是个有头有面计人,而不是一个在网路找安慰计普通老百姓,没人理会.

情系珠江

孙治平、孙治强、孙穗英、孙穗华和他们的后代在载明东莞源流的族谱上郑重签字的信息，还要说多少遍？呵呵。国家文物局、国家权威的研究机构、广东省孙中山研究会早就有了结论。孙必胜、孙国雄等人的明确态度，是尊重历史、尊重家族的传统认同滴。

禾斗院长、不中不正委员长脱离群众，搂着美人丢了江山，教训是很深很深滴。细节决定成败－－就这么一件小事，也能看出国民党官僚主义糊涂帐的一个缩影。当时编纂孙中山年谱，一切都是循序进行的，孙中山祖居东莞是当时的共识。孙科不清楚家世源流，态度十分草率；而当时正是抗战期间，很多东西无法深入查证，罗香林半途插入的非理性咚咚才能通过。
看待历史研究，不是讲“有头有脸”滴。要讲知识积累，要讲阅历，要讲调查研究。陈锡祺、邱捷、林家有等从事孙中山研究的专家，历史知识丰富，注重社会调查，他们的研究结论是经得起历史检验滴。想靠非学术、非理性的态度来构建神话，是过不了他们这一关滴。。。。。。

“计”来“计”去干什么？林家有教授是你的“自家人”。你连自家人的话都不听，反啦？

[ 本帖最后由 情系珠江 于 2006-9-2 20:53 编辑 ]

linqifeng

原帖由 情系珠江 于 2006-9-2 20:26 发表
孙治平、孙治强、孙穗英、孙穗华和他们的后代在载明东莞源流的族谱上郑重签字的信息，还要说多少遍？呵呵。国家文物局、国家权威的研究机构、广东省孙中山研究会早就有了结论。孙必胜、孙国雄等人的明确态度，是尊 ...

你倒不如说孙中山先生和"禾斗院长、不中不正委员长脱离群众，搂着美人丢了江山，教训是很深很深滴。细节决定成败－－就这么一件小事，也能看出国民党官僚主义糊涂帐的一个缩影。"

反正孙中山先认同客家的,直接污蔑他,才更显得你"证据确凿".

情系珠江

原帖由 linqifeng 于 2006-9-2 21:47 发表


你倒不如说孙中山先生和"禾斗院长、不中不正委员长脱离群众，搂着美人丢了江山，教训是很深很深滴。细节决定成败－－就这么一件小事，也能看出国民党官僚主义糊涂帐的一个缩影。"

反正孙中山先认 ...

“孙中山先认同客家”的说法是没有历史依据的。东莞古属惠州、现代属惠阳地区或东江行政区，孙中山祖居东莞，有东江、惠州认同，甚至出于政治考虑，模棱两可地淡化族群界限，这种可能性是较高的。但要具体说是＊＊客家，甚至自称“紫金客家”，则是绝无可能的。孙中山从没到过紫金，而且紫金孙族也从来不知道与翠亨村孙中山家族有什么关系（实际上也不存在关系），紫金一位孙先生还十分理智地回信规劝过罗香林，可惜没被接受。
孙中山公开的祭祖活动、与左埗头和上沙的族亲关系是乡间共知的，孙中山的亲密朋友和助手都清楚孙中山不是客家人。政治对头陶成章散布孙中山要清除客家人的谣传。。。。。。这些在有关资料都可看到。
孙中山是伟大的民主革命先驱，孙中山故居纪念馆有很多研究资料，包括孙中山的经济思想，可见他的思想是具有一定的超前性的。而狭隘的族群主义者，则是把孙中山作为“血统论”的膜拜物，罗氏的所谓“源流考”，通篇都是以孙中山为招牌，重复狭隘的“客家学”那套，是“借花献佛”

linqifeng

原帖由 情系珠江 于 2006-9-3 00:26 发表
“孙中山先认同客家”的说法是没有历史依据的。东莞古属惠州、现代属惠阳地区或东江行政区...

---孙中山从没到过紫金---

"没到过就证明不是那里人",你知识见降!建议你不要通宵达旦上网,头脑发昏!

在美国,有多少台山人没有回过广东台山!

粤地蛮人

孙家只有孙科和他那个私生女孙穗芳认同客家，其他人都不认同．这不很明显吗？还争个鸟啊？如果孙中山真的是紫金客家那应该是全体孙家人都认同才对啊！:lol

粤地蛮人

补充一下，应该是中山市翠亨村的全体孙族认同紫金客家才算！
可是，谁见他们认同过那个山卡拉紫金呢？除了孙科的那个私生女！

linqifeng

原帖由 粤地蛮人 于 2006-9-3 08:46 发表
补充一下，应该是中山市翠亨村的全体孙族认同紫金客家才算！
可是，谁见他们认同过那个山卡拉紫金呢？除了孙科的那个私生女！

孙中山,孙科,孙女士,孙夫人,孙长文...