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话说鶴佬

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发表于 2006-8-4 12:10:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
我有一事不明白
我们那里说一个人
经常这样说:真个系鶴佬...  (鶴佬在这句话里是贬义词)
鶴佬到底是怎么回事???
有什么故事没?
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发表于 2006-8-4 13:52:23 | 显示全部楼层
http://zh.wikipedia.org/w/index. ... A&variant=zh-cn


“鹤佬”这一个词汇,事实上是“Hō-ló”这个音的无含义翻译字。关于这个音相对应的汉字是什么、是否有本字(固有汉字),学界到现在还一直在争议当中。基本上,“Hō-ló”指的是一种语言的名称,也顺便指涉讲这种语言的人群。一般来说,“Hō-ló”有“河洛”、“福佬”、“貉獠”等汉字来源说法。

19世纪时,连横将这个音翻译为“河洛”,并认为“Hō-ló”对应“河洛”二字(洪惟仁 1987,131)。有很长的一段时间,“河洛”这个语汇也受到国民党官方的使用。有人认为这个词所影射的,是这个语言和这群人是从中原的“河洛地区”南迁而来的。部分学者认为“Hō-ló”等同“河洛”,是因为“Hō-ló”人源自中原。这些中原地区的人曾经在东晋五胡乱华、唐高宗总章二年“征蛮”、唐朝末年,三个时期大规模南迁福建,从而在福建逐渐形成了一群说著源自中原古音方言的人(袁家骅,《汉语方言概要》)。对于“河洛”的说法,林再复也认为闽南人来自于河洛(林再复著《闽南人》),另外陈修著《台湾话大词典》、许成章著《台湾汉语辞典》等语言书籍中都以“河洛”二字对应“Hō-ló”。洪惟仁(1987,131)并不认为“Hō-ló”等同于“河洛”(hô-lo̍k),因为他从语音学上判断,“洛”字属于入声字 (lo̍k),而“ló”则是上声字。而梁炯辉(2002)则从《厦门音新字典》的白话音变调现象,认为不能排除ló为“洛”字的音变。

另外一个比较可能的翻译是“福佬”,为中国大陆语言、民俗部门所普遍采用。这个语汇被认为是客家人对该语言和该族群的称谓,即“福建佬”的意思。然而,“福佬”的客语汉字读音是“Fuk-ló”,但客家人对鹤佬人的称呼却是“Ho̍k-ló-ngìn”,以致于客家人常借音写成“学老人”或“学佬人”(称呼具体某个人而不是整个族群时,“人”字是不能省略)。另外,洪惟仁认为这一个“佬”字,基本上有轻蔑的意思。因此,洪惟仁对于“Hō-ló”这群人会不会以“佬”字自称,也觉得有问题。也就是说,“Hō-ló”里面的“ló”,是不是就等同于“佬”,他也非常存疑(洪惟仁 1987,132)。

洪惟仁先认为“Hō-ló”实质上应等同于“貉獠”二字(洪惟仁著《台湾礼俗语典》)。后来他认为“貉獠”二字不雅,于是建议改称“贺佬”,最后确定为用“鹤佬”来指代“Hō-ló”,借其音而不论其义。这个建议已经得到部分学者的回响,比如施正锋(1997,99)、黄昭堂(1994,224,注19)等,都同意这是比较恰当的处理方式。

此外,由于台湾的“Hō-ló”人祖先来自于福建南部,部分学者也将这个语言直接称之为“闽南语”,将这群人称之为“闽南人”。

带有侮辱性的称呼有“欧骆人”、“貉獠人”等,仅见于个别史籍中。
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发表于 2006-8-4 13:57:25 | 显示全部楼层
閩南人自稱 Holo,也有指意思是祖先來自黃河洛水一帶,意謂其血統乃中原正宗。

客家人把閩南人稱為福佬人,意指來自福建;而粵人則把 Holo 譯作鶴佬。

除福建及台灣的閩南人之外,鶴佬人還包括潮汕地區、汕尾及海陸豐、惠州及珠江三角洲沿岸一帶好像中山、雷州半島,與及海南島等操屬於閩南語系的族群。

不過潮州人是抗拒鶴佬人此一稱號的,有潮州人歧視海陸豐人,也稱他們為鶴佬人。

[ 本帖最后由 peppep 于 2006-8-4 14:28 编辑 ]
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发表于 2006-8-4 14:26:27 | 显示全部楼层
原帖由 peppep 于 2006-8-4 13:57 发表
閩南人自稱 Holo,也有指意思是祖先來自黃河洛水一帶,意謂其血統乃中原正宗。

客家人把閩南人稱為福佬人,意指來自福建;而粵人則把 Holo 譯作鶴佬。

除福建及台灣的閩南人之外,鶴佬人還包括潮汕地區、汕 ...


閩南人在台灣是稱"台灣人"
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发表于 2006-8-4 15:38:24 | 显示全部楼层
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发表于 2006-8-4 17:08:02 | 显示全部楼层
所谓“学佬”为“河洛”,应该只是在读音上的“误解”。

“河洛”移民千千万万,为何闽南人才自称“河洛”?
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发表于 2006-8-4 17:14:05 | 显示全部楼层
原帖由 peppep 于 2006-8-4 13:57 发表
閩南人自稱 Holo,也有指意思是祖先來自黃河洛水一帶,意謂其血統乃中原正宗。

客家人把閩南人稱為福佬人,意指來自福建;而粵人則把 Holo 譯作鶴佬。

除福建及台灣的閩南人之外,鶴佬人還包括潮汕地區、汕 ...


我们指的学佬古,即指潮州人(应该也包括汕尾福佬)。
潮汕平原太过狭小,而潮州人又太多。所以近代的潮州人到处做些小生意谋生,兼且抱团,所以普遍粤东粤北的土著都对潮州人有所顾忌。我记得有个英德人也说潮州人是学佬,称小时候就见过很多潮州人走村穿巷。

以前重农,对于做生意的人是比较歧视,认为他们多是奸商。所以兴宁人的名声也不太好。

[ 本帖最后由 中央一套 于 2006-8-4 17:15 编辑 ]
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发表于 2006-8-4 17:26:12 | 显示全部楼层
原帖由 中央一套 于 2006-8-4 17:08 发表
所谓“学佬”为“河洛”,应该只是在读音上的“误解”。

“河洛”移民千千万万,为何闽南人才自称“河洛”?



其實是閩南人自圓其說的,因為 holo 沒有辦法在字面上作出解釋,故只好說是河洛以作美化。
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发表于 2006-8-4 17:30:44 | 显示全部楼层
原帖由 中央一套 于 2006-8-4 17:14 发表


我们指的学佬古,即指潮州人(应该也包括汕尾福佬)。
潮汕平原太过狭小,而潮州人又太多。所以近代的潮州人到处做些小生意谋生,兼且抱团,所以普遍粤东粤北的土著都对潮州人有所顾忌。我记得有个英德人也说 ...



粵人稱的鶴佬人有廣義及狹義的,廣義的就是指整體的閩南語系的族群,狹義的就只是指海陸豐包括汕尾的,也可以包括潮汕地區的,不過潮州人對此非常抗拒,來一招乾坤大挪移,用來指被他們歧視的海陸豐人啦。

有梅縣人也指,河源人的聲名都不是太好呢。
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发表于 2006-8-5 01:15:42 | 显示全部楼层
我们那里说“鶴佬”是指潮汕人,意思是潮汕话,不好说,鶴(音,意思指“学”)到老也鶴(音,意思指“学”)不会。
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发表于 2006-8-5 06:19:27 | 显示全部楼层
原帖由 亮丽365 于 2006-8-5 01:15 发表
我们那里说“鶴佬”是指潮汕人,意思是潮汕话,不好说,鶴(音,意思指“学”)到老也鶴(音,意思指“学”)不会。



其實都是取自閩南語的諧音"福"字 因為閩南語的福是念"ho"
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发表于 2006-8-5 08:47:20 | 显示全部楼层
我都不知道你在讨论些什么垃圾
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发表于 2006-8-16 15:20:52 | 显示全部楼层
真是有意思,崖二哥就叫老鹤,意思是很笨的。
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发表于 2006-8-19 20:16:26 | 显示全部楼层
闽南人称谓啦!没有疑议的。
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发表于 2006-8-20 21:34:18 | 显示全部楼层
;P;P
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