南昌话是受客家话“污染”的北方话？

mzkegaren

你真是莫明其妙，什么叫“污染”呀？客家话有毒吗？

ouny

客家族群的形成地是在江西，是以赣文化为底蕴，从语言上看源自赣语，客赣语的差别要小于闽南闽北方言。如果相信罗香林的言论，那么赣南山区是客家人形成的大本营，后糅合了畲瑶等族文化，一部分迁入广东和福建。又受这两省方言影响。在江西存在数百万客家人，但长期以来由于语言文化差异不大，客家人在江西人面前几乎没有族群意识。同在广东的客家人意识相比，相差很远。由于近代客家人散居海外，影响力大增，部分人的客家意识增强了。
研究客家文化的学者一定要研究赣文化，否则会迷失方向，不知道客家文化从哪来， 以为是很独立的文化体系。作出一种子文化，同母文化之间产生分离，且无论从人口还是影响力而言都已大超出母文化。

http://www.huihome.com/bbs/list.asp?boardid=3

湖南人大部分祖先来自赣（清初移民），使用赣语，与当地湘语混合后有影响，客家话不曾影响过赣
[ 本帖由 ouny 于 2003-7-6 22:07 最后编辑 ]

makke

反斗星 于 2003-7-6 18:00 写道：
我发现了部分南昌话的发音，因为有人说南昌话很象客家话，我听了，确实有一些字词像客家话，不过大多数都不像。下面是我用五华话的标准指出南昌话与客家话或北京话的异同。故，我觉得南昌话可能是受到客家话一些影响的北方语言/南方语言。南昌话更像湖南话，怎么没有人提赣湘语言？
因为不全面，所以，我的观点有很大的局限性。

湖南境内有很多种方言，不知这位说的是哪种。如果说是长沙话的话，单从声母上说，有一点是非常不同的，即：中古的全浊音在南昌话里一般变成送气清音，而在长沙是不送气清音，而且南昌话声母送不送气影响声调分化。
由于历史上江西对湖南的移民，湘方言在某种程度上受到赣方言的影响。有人认为，湘方言浊音的清化，可能与赣语的影响有关。
有人把赣湘吴称为近江方言，在词汇上受到北方方言的影响，这是方言之间接触产生的现象。正如现在的梅县话受了许多广府话的影响一样。
另外，最好不要使用“污染”这样容易产生误解的词语。

河源客家

本人在长沙呆过几年，发现赣语不是与客语相似，而是与湘语比较相似，的确是如此！赣语很多都说“呷饭”，长沙话（湘语代表方言）也说“呷饭”，如果说赣语与客语关系相似，那赣语与湘语的关系呢？
客家话怎么可以说许多受到广府话的影响呢？举例说说？当然部分影响是有的，而不能把两种方言相同或相似的看成是影响，既然都是由古汉语发展而来，客粤两方言当然有可能保留了相同或相似的词汇啦，怎么可以认为一慨是粤语影响而成的呢？

河源客家

ouny 于 2003-7-6 22:00 写道：
客家族群的形成地是在江西，是以赣文化为底蕴，从语言上看源自赣语，客赣语的差别要小于闽南闽北方言。如果相信罗香林的言论，那么赣南山区是客家人形成的大本营，后糅合了畲瑶等族文化，一部分迁入广东和福建。又受 ......

客家族群的形成地在江西？是吗？客家人从中原而来，只是经过江西，在江西停留过而已。什么“客家话是以赣文化为底蕴”嘛？从语言上看赣语只不过与客语有点关系，怎么能说是源自赣语呢？现在的客语就是客语，赣语是赣语，有关系那也是以前的事了。那你为什么不说粤语是源自赣语呢？粤赣两方言也有很多共同点呀，甚至有学者还提出要把客粤赣三方言合并为“粤赣方言”呢，那又怎么说？
什么“研究客家文化的学者一定要研究赣文化，否则会迷失方向，不知道客家文化从哪来， 以为是很独立的文化体系。作出一种子文化，同母文化之间产生分离，且无论从人口还是影响力而言都已大超出母文化”啊？赣语与客语的关系，不是“母子”关系，只能是“兄弟”的关系，因为客赣两语的关系，最多也就是从同一方言分化而成，只能说分化成客语与赣语，原来的母方言是客赣共同的母方言，怎么能说成“赣方言是客语的母方言”呢？这就好像北方话与其它各方言的关系一样，不能说北方话是其它各方言的母方言，只能说是兄弟方言，因为不管是北方话还是其它方言，都是从古代汉语分化而成，当然就是兄弟关系啦。如果硬要说北方话是其它方言的母方言，或硬要把赣语说成是客语的母方言，那就是把赣语看成是静止不发展的了，那只能说逻辑不通！

[ 本帖由 河源客家 于 2003-7-7 00:11 最后编辑 ]

ouny

临川赣语

脚有八寸半

麻雀咪，石上跂，娘做花鞋女去归。
不要娘的花鞋着，只要爷的花轿坐；
一坐坐到龙骨渡，打开轿门看新娘；
新娘不用看，脚有八寸半。

点击播放

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老贼

点点珠珠，开门写书。
忘记笔墨，捉到老贼。
老贼偷柴，捉到活埋。
埋猪埋狗，一埋就走。

Flash: http://www.lcyz.net/lcwh/lcyx/eg/swf/4.swf

麻雀咪

麻雀咪，石上栖，娘做花鞋送嫁衣。
不要娘个花鞋着，只要爷个花轿坐，
一坐坐到松树亭，打开花轿看新人，
新人不用看，脚有八寸半，
新人不用瞧，排排场场有人谋。

注：
栖（站立的意思）
新人（新娘子）
排排场场（漂漂亮亮）


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吓得猴子打哆嗦

月光光，走何坊，何坊碰到：
猪衔柴，狗烧火，猫咪蒸饭气呵呵，
猴子担水井上坐，一条乌蛇身边过，
吓得猴子打哆嗦。

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杨翅婆

杨翅婆（蝴蝶），飞过河，
打烂缸，喂猪磨（母）。
猪磨喂得牛样大，牵到抚河城里卖；
卖又不值钱，牵扯去归过年。
娘不吃，爷不吃，牵上壁；
壁冒路，牵上树；
树冒桠，跌在婆婆屎窖下；
左一摸，右一摸，摸到三枝喷香花；
大女来，戴一枝；
细女来，戴一枝；
还有一枝插在大门口，
花花鸟崽来作叟（作巢）；
叟（作巢）儿作得圆又长，打锣打鼓接新娘；
新娘矮，嫁螃蟹；
螃蟹八只脚，嫁蚌壳；
蚌壳一条缝，嫁裁缝；
裁缝手足慢，嫁只雁；
雁会飞，嫁野鸡；
野鸡满山走，嫁只狗；
狗会嗥，嫁只猫，
猫儿跳过墙，捉到老鼠的娘；
老鼠去寻娘，寻到两根花花肠。
老鼠老鼠来哭娘，一夜闹到天大亮。

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选用五个，赣语代表虽然是南昌话，但是南昌话在词汇上受普通话影响大，临川赣语保留很多老赣语词汇 。具体请看  http://www.lcyz.net/lcwh/lcyx/eg/eg.asp?offset=0


[ 本帖由 ouny 于 2003-7-7 16:00 最后编辑 ]

ouny

本人不了解嘉应州客家话，经常听赣南话，所以认为赣南话和赣北话非常接近，很难分辨

河源客家

ouny所列举的赣语发音，如果没有汉字对照，说真的听不懂他说什么，如是果客语一般不用汉字对照都可听明。以上列举的，有些字读音还是相似的，但不同之处一听就知。《脚有八寸半》在汉字对照下尚可听懂，最后一篇《杨翅婆》真听不明，更不要说跟客语相像了。相比之下，赣语读法可能受北方话影响，如表示“站立”的“企”，赣语读成“QI”，而客语读“KI”；赣语保留入声明显不如客语完整，如“石”字，赣语读“SA”，而客语是读入声“SAK”的。

ouny

眼光要大点，客家话次方言很多，你没听过，不代表别人没听过，比如　企“QI”，赣南话多为这样，这的确是一种发展　从ki-qi　。说实话，我没有汉字对照，我也不知道他说什么，因为和南昌话的音调区别大，南昌话保留入声很全，所以人们说：“南昌人说话像吵架、上海人吵架像说话”

我不是要分裂客家，我只是想让更多的人了解江西，让客家人更了解客家，我做的江西客家网还要靠大家多多支持
[ 本帖由 ouny 于 2003-7-7 22:31 最后编辑 ]

河源客家

ouny 于 2003-7-7 22:27 写道：
眼光要大点，客家话次方言很多，你没听过，不代表别人没听过，比如　企“QI”，赣南话多为这样，这的确是一种发展　从ki-qi　。说实话，我没有汉字对照，我也不知道他说什么，因为和南昌话的音调区别大，南昌话保留?......

本人的确对广东省外客家话不是很了解，但也听过一些。在广东各地的客语，基本都清楚。可以说，广东的客语次方言之间的区别有些是比较大，但总的来说比较一致，其中河源话是比较特别的。你说的从KI到QI是一种发展，我不这样认为，难道读QI要比读KI要先进吗？恐怕没这种说法吧？你说的赣南话是什么话？赣南应该不止客语一种，还有赣语和官话吧？方言交接地带读音有变化这也很正常的，因为交接地带的方言之间肯定会相互影响。