请问古地名「河婆埔尾寨」与郑氏

shotan

　
河婆古地图　1779年乾隆44年的揭阳县志内霖田都之图示

http://home.kimo.com.tw/shotan_cheng/pic/maps-1779-Hoppo.jpg




海外客家人兄：

　　原来象门约是这个意思，真是多谢您的详细注解。
　　我发现Yahoo上的相簿册只能看到上传後被缩小的图，於是我草草注册一个网页空间安放完整图档。希望能帮上您的忙。
　　另，我说的後埔与後浦，差别在第二个「浦」是三点水旁。但事实上我一点也不清楚是否现在还有这个地名，这地名来自1968年香港重印揭西县志时的手绘地图。
　　


龙在天涯兄：

　　非常谢谢您，期待您下次回到广德庵游玩时，看看附近（背对庵时应在右手）有没有一块大岩石，。。。感恩。。


　　

hopo

shotan 你好！
   你所说的前者后埔寨是在河婆墟的西北方是没错的，它的东面是条横江河，南面是下滩村，西面是北坑，茜（西）坑，黄竹沥。北面是乡肚村在往北就是横江水库，良田乡。后埔寨现在百分之九十几都是姓张的。埔尾寨在河婆的东北方，它东面是龙潭镇，南面是洪屋楼，张家围村。西面是横江河。北面是三家寨，东心埔（也叫东星村）。埔尾寨现在大多是姓吕和姓张的居住。关于两者：中间隔着一条横江河，直线距离也就是2公里左右。后者的后浦在现在的灰寨镇，距离河婆镇有二十多公里，那个村子是姓温的。

[ 本帖最后由 hopo 于 2006-7-10 21:26 编辑 ]

hopo

村与寨实际上没什么区别，可以通用。寨的来历我想就是毛泽东时代搞"农业学大寨“留下来的，是时代的产物。

hopo

原帖由 hopo 于 2006-7-10 20:22 发表
shotan 你好！
   你所说的前者后埔寨是在河婆墟的西北方是没错的，它的东面是条横江河，南面是下滩村，西面是北坑，茜（西）坑，黄竹沥。北面是乡肚村在往北就是横江水库，良田乡。后埔寨现在百分之九十几都是姓 ...

请对比揭西县政区图http://www.sanyald.com/qggdcsdt/guangdong/79.asp

shotan

hopo兄:

　　非常谢谢您详细的解释，也谢谢您的详细地图。

　　从您的「后埔寨东面是横江河，南面是下滩村，西面是北坑，茜坑，黄竹沥。北面是乡肚村再往北就是横江水库，良田乡。」比对您的现代地图，猜测後埔寨唯一可能是紧挨着黄竹坜之稍东边的位置。

　　从您的「埔尾寨东面是龙潭镇，南面是洪屋楼，张家围村。西面是横江河。北面是三家寨，东心埔（也叫东星村）。」比对您的现代地图，猜测埔尾寨在黄竹坜与龙潭镇连线的中点位置。故两地隔着横江河对望。以上这样理解对吗？

　　关於「寨」之名，我原本的意思是，1779年的古地图有很多的XX寨，而且集中分布在某个区域，故有「客家土楼乎？」之联想。关於这张河婆古地图，请诸友们参阅本论坛另一主题串：「揭阳与河婆　古今地图」
https://www.hakkaonline.com/foru ... &extra=page%3D1

　

ydzby

台湾游客依手头旧谱,寻原居广东揭西河婆西郑氏。其所依旧谱夲人也有一本从台寄回的影印本。教请知者先生、宗亲回帖或联系。本人从事郑文化工作,收集整理清之郑公萧氏婆太下传脉系谱牒资料。手头有现存资料可供,欢迎联系。见本网站我帖。
  寨名古有之,古地名,谱上字很可能有的为  口传笔误。

longguaig

我是揭西河婆人,河婆人一般都知道"埔尾寨",因为它就在河婆附近,但现在"埔尾寨"主要是吕姓人聚居.现在郑姓在河婆较为少见."寨"只是旧时沿习下来的叫法,和"村"的意思一样,没有你联想到的"客家土围"之类的建筑.广德庵右边那块大石还在,但印象中已不见坟茔.(18世郑魁廷公与妣 (约1640年生)合葬於陆丰黄塘尾坡面排,....),这个地方旧时归陆丰管辖,现归揭西,在揭西县五云镇,距河婆十公里左右,这地方应该没什么变化,按理能找到.由于河婆变化较大,其它坟茔恐怕难觅其踪.如果有其它疑问,可以线上聊.另外,如果方便,能不能把河婆古地图传给我  MSN: chm1993@hotmail.com

ydzby

帖主居台,6.12参加客家夏令营耒大陆,结束集体活动后,专程先后前往广东普宁永定,在德兴公祠祀拜,普宁宗亲热清接待；在永定三天,拜祀始祖清之公、萧氏婆太、二世子铸公、三世祖魏公、二三世婆太合墓、四世唐彦公及婆太、唐举公及婆太、六世仁杰及婆太附仁安公等九座祖坟。除诚心祀祭外,后全方位不同角度照像,好带回台湾宣传。永定郑氏宗亲理事会负责人等陪同祭祖。在永定期间,众多丰富的史料让宗长难舍离去。由于对揭西联系不深,虽己到普宁,苦于日程紧而未能如愿,期待通过网络、信箱加强联系,日后能实现回揭西祭祖。

kuangmo

郑氏在河婆后埔寨，但人数50个不到，张氏对郑氏家族实行保护路线，生活安稳，有必要可以联系揭西河婆政府。

shotan

ydzby宗長您好, 非常謝謝您, 這次永定與普寧的尋根之旅, 沒有您的各種協助, 是不可能這麼順利的. 今後各地鄭家人, 若要祭掃福建永定的南宋名丞相鄭清之公之墳, 或到廣東普寧探訪德興公派下的祠堂, 請一定要與ydzby宗長聯絡. 宗長是各種鄭氏族譜的蒐集與研究專家, 對宗親聯繫活動更是不遺餘力.

(由於時間與行程計劃不允許, 此次未能到河婆去...... 即使到了河婆, 要怎麼開始呢?)

longguaig 兄您好: 附圖信件已經寄出. 若您能尋得適合的網路空間,可否請您幫忙上傳作為公共下載之用? 請問您認為這「陸豐黃塘」一地在哪裡呢? 似乎到處都有黃塘, 最靠近河婆的黃塘, 是不是(陸豐OR陸河)水唇鎮的黃塘村? 那裡有沒有鄭姓後裔呢? 水唇黃塘是否在更山區偏僻地方?

kuangmo 兄您好: 不明白為何有「保護路線」這種說法, 似乎有故事在裡面.^^ 您有認識的后埔寨鄭家人嗎? 張家與鄭家關係似乎特別親密? 恩, 下次到河婆, 也許直接到河婆政府問路.



綜合上面兩位的說法, 埔尾寨已無鄭姓, 主要由呂姓居住. 另外在后埔寨, 則有幾十位鄭姓人士, 但主要由張姓居住. 至於墳地, 歷代的河婆墳, 約1600-1800年代, 文吾公派下七代, 不見得能找到.

根據兩本族譜來研究, 來台祖以上七代的墳大部分在河婆, 少部分在黃塘. 來台祖們同字輩的叔父們, 總共有廿位. 來台祖四兄弟的父親葬在河婆, 四兄弟來自河婆, 只剩么弟留在河婆(後來據譜說遷到潮州).... 廿位德字輩叔父中, 有至少一位的後裔群住在黃塘(德欽公-->振宗公-->...), 因為五十年後1890年代仍有聯繫. OK, 還有十九位德字輩的叔父, 後裔們不知道在哪裡, 若不在河婆, 難道都在黃塘? 按理說, 若這廿位德字輩的後裔們都沒有走遠, 此時此刻在河婆附近應該會有萬人左右的後代（逝去者不算）... 已知譜系表列如下:


1560) 　1590) 　1620) 　1650) 　1680)　 1710) 　1740)
鄭文吾－鄭思輝－鄭福賜－鄭魁廷－鄭殿臣－鄭有萬－鄭德謙（五子中四子遷台）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　鄭德佑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　鄭德禮
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├鄭有富－鄭德宗
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　鄭德勝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　鄭德象
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　鄭德華
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　鄭德正
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├鄭有貴－鄭德容（三子中一子遷台）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　鄭德顯
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　鄭德位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　鄭德元
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　鄭德魁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├鄭有亮－鄭德望（以及下一代）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　鄭德藩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　鄭德隆（以及下一代）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├鄭有龍－鄭德賢（在黃塘？）以及下兩代.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├鄭有鳳－鄭德遠（在黃塘？）以及下兩代.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└鄭有明－鄭德瑞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鄭德欽（後裔在黃塘）以下四代.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鄭德剛

　
如前所述, 長房長孫德謙以上七代之墳（含德謙）絕大部分都在河婆, 德謙與德容的台灣後裔記載來台祖們來自河婆. 理論上長孫留守原地, 故文吾公自惠來葵坑遷往霖田都河婆開基的記載是可信的（事實上文吾公的弟弟敬吾公也同往河婆開基, 其後裔數目不詳）. 這是四百年前的事了, 不過很遺憾似乎所有的後代都陸續離開了河婆...
　　
（註：祖譜中有一條很有意思：1867年, 來台祖的孫子昌琮與昌琪, 也就是德字輩的曾孫, 回到河婆, 「追修祖坟, 崇立嘗產, 永為故里祭掃之典. 」設立嘗產, 等於回到大陸買田雇人耕作並請之按時祭掃祖墳... 不過從現在流傳之譜內, 廿位德字輩叔祖只有幾位有稍微深一到兩代的譜系, 可能在1867年時河婆就已經沒有文吾公派下的鄭家人了....后埔張姓與埔尾呂姓, 若是世居於河婆, 也許知道一些典故.）　　


另外有個可能...., 太平天國(1851-1864)時, 有沒有波及到河婆?

謝謝各位的關心與協助.
　

[ 本帖最后由 shotan 于 2006-8-18 02:03 编辑 ]

longguaig

古地图收到,多谢祥哥.
     你所提到的几个"黄塘",是同一个地方,距河婆约十几公里,旧时属陆丰管辖,现属陆河县.   "后埔"和"埔尾"只一小河相隔,"埔"是同一"埔",郑姓应该有关联,上个月我回河婆,顺便了解到,后埔确有几户郑姓人家,和张姓人相处和睦.(另我代为解释一下"保护政策",张姓在河婆是强势姓氏,旧时,很多非张姓都相继迁出张姓聚居村寨,所以后埔寨还有郑姓人家在这边是较特殊现象)

watonpeng

我有亲戚在后埔,问了一下他们,原来后埔以前都是姓郑的,在张姓迁入之后,郑姓人家就大部分都迁走了.现在也还有十户左右郑姓在那里.

hopo

我是河婆镇溪角村姓张的，大家说得大部分我都知道。至于郑姓几时搬走的就没听说了。应该发生很久了。据我所知现在的陆河县确实有郑姓的，其他不详。

[ 本帖最后由 hopo 于 2006-9-30 20:48 编辑 ]

zmb3000

zmb3000兄 :

　　非常谢谢您, 想请问普宁的德兴公派下的郑氏宗祠在普宁的哪里呢? 平常对外开放吗?要如何联系哪位热心的宗亲以比对族谱与祖坟位置呢?

　　若您认识大陆各地的文吾公派下的郑姓後裔, 请他与我联络, 我们的字辈是从揭邑始祖文吾公开始排起的, 而文吾公据说又是德兴公派下第七世, 清之公派下第十五世:

　　文思福魁殿 有德振家昌 绍述书香远 宗传礼教长   ---目前约在「书香远+宗」字辈.

shotan:
        你好!近比较忙!没上来看.
         德兴公宗祠在普宁的高埔镇(原惠来高埔楼),祖坟位置在梅州五华绵洋约(原长乐绵洋约),98年有组织过大型的祭祖活动,有重新统一编辑族谱.
         我是德兴公派下20世,我这边有快的已经是25,26世了,因我人在外,你上面所提的待有回潮汕老家时帮你留意一下.

baudy

我三家村与埔尾在横岗水库崩前是连在一起的，在1971年的中秋日早上，横岗水库崩堤后把两个村完全摧毁，连一间完整的房子都没有剩下，我村共死亡和失踪87个人，全县共损失800个人。
之后两个村向东北方向迁，目前两村相隔1公里左右。
以前有谚语“三家无火过埔尾”，只要上一点年纪的都记得到。