不该计较客家是中原后裔或是南蛮

lanker305

谁说我们的祖先没有历史的？你说的话不是历史的遗留吗？你奶奶讲的故事不是历史的遗留吗？
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你真是个小糊涂呀，如果你的历史盗版别人的，并不表示你有多高大，只能表示你多涉小。

chinakj

畲族应该不是越族，他们应该与西南的少数民族一样，是古苗蛮人后裔的一支。我认为南北人应该广泛混血，我在新疆呆过，北方人高大，肤色茭白，鼻梁挺直，嘴皮很薄，我的姐夫是满族人，所以他们的女儿也比较漂亮，嘴唇薄 ，鼻梁挺直。

河源客家

兴宁阿哥哩 于 2003-6-3 22:38 写道：
无可否认，客家的本质文化特征是中原的。
不用冷笑，客家的主流是来自中原，我们没有必要去回避。

不是无可否认，而是要全面一点，不能只看到一个面。不管客家人、广府人还是闽南人，祖先都来自中原，而不单是客家人才是来自中原。不能说客家的本质文化特征是中原的，应该是南北兼有，因为现在的客家人是南方人，有不同于北方文化的独特文化。
第二点我比较赞同，客家的主流文化来自中原，我们没必要去回避。但要补充一点，中原文化只是主流，并非全部，当然还吸收了南方少数民族文化等不同于中原的独特文化。客家不但有中原文化，而且有南方文化，这一点同样没有必要去回避！

[ 本帖由 河源客家 于 2003-6-7 10:31 最后编辑 ]

jf01

说的太好了.在农业社会客家人在广东的地盘是不断扩大,甚至到了粤西,这时中原文明占了上风.在中国转入工业社会时,以讲白话的土著人为代表的海洋文明占了上风.在这个时代客家人传统的儒家思想 诚 义 忠被有海洋文明的土著污蔑为山地人愚实,实在值得我们深思.时代在变,我们应该如何应对,怎样才能让我们的文明重获生机?

情系珠江

jf01 于 2003-6-7 12:31 写道：
说的太好了.在农业社会客家人在广东的地盘是不断扩大,甚至到了粤西,这时中原文明占了上风.在中国转入工业社会时,以讲白话的土著人为代表的海洋文明占了上风.在这个时代客家人传统的儒家思想 诚 义 忠被有海洋文明的?......

jf01的“中原情结”很正常，可惜用错了地方。
1、关于“中原文明占了上风”的问题
中原文明在秦汉时期已经扎根岭南，宋代三大民系在不同时空形成以后就占主流地位。
程乡（嘉应）人开始外迁（包括在粤西、桂东山区形成“新民话”方言区）是在明清时期。难道岭南人接受中原文明晚至明清时期？
“占了上风”是什么概念？海边渔民也乘坐羊皮筏子？唱黄河船夫曲？
华夏文明有许多分支，各有地域特色。

2、关于“农业社会”的“地盘”
把“三大民系”的文明割裂为“中原文明”（农耕文明）和“海洋文明”是情绪化的、想当然的。
粤方言区（准确地说应是广州方言区，但这么多年独自享用“粤”字专利也没有人提出异议，也就约定俗成了）、闽方言区的农民们，有着得天独厚的自然条件还种不好地？主要的产粮区还是在平原的高产区，而且在此基础上形成商品经济链和相对发达的文化，这和全国各地是一样的。
发达的农耕文明（自给自足的小农经济）也是广府文化的源头之一。
客家地区根据自己的特点重视山耕，但决不会除了种地以外就没有别的经济来源，如果真是这样，在海内外都有影响的客家文化岂不是没有任何经济基础的文化？有可能吗？如果真是这样，怎么前赴后继地“脱产”读书？
明代的资本主义萌芽、清末的海外文化影响，对整个岭南地区都有辐射。

3、关于所谓“土著人”的“海洋文明”与“客家人”的“儒家思想”冲突的问题
儒家思想是封建社会大行其道的思想，哪里有儒生，那里就有忠实的孔孟之徒。你眼中的所谓“土著人”由于相对优越的地理位置，唐朝西江流域出了岭南第一个状元、宋代广州府的张镇孙入住“状元坊”、清末高州府吴川县的状元公林召棠到广雅书院讲学以后，各地“土著”“脱产培训”的“职业读书郎”有增无减，就连不能“脱产”的农民兄弟，在尊崇孔圣人的同时，也深受束缚手脚的“程朱理学”裹脚布的影响，看不惯客家妇女反封建的古代越族遗风、现代文明的先驱“天足”。谁是“海洋文明”？谁是“儒家思想”？
康有为、梁启超、孙中山，你可以说是成长于“海洋文明”；在客家地区成长的伟大的思想先驱黄遵宪，主政广东的叶剑英，最早就提出把黄埔作为对外开放的口岸（后因故无法实施），你该如何评说？

当然，客家文化里的无形的“裹脚布”有不少，阁下就有一条。

关于这点，旁观者--“情系珠江”已经讲了很多了，不再赘述。请各位网友指正。

你的所谓“讲白话的土著人”立论一开始就有失偏颇，土著的客观意思就是本地。你不认为自己是本地人，是你的自由；你认为广府文化，不是中原文化的一部分，不是岭南文化的主流，而是历史上落后于客家地区的、有地不会种、有书不会读，只会日夜数钱的“土著文化”，请拿出你的比较数据来。你如果认为客家人只有抛弃中原文化才能赚大钱，请你说说胡文虎、曾宪梓是怎样“抛弃”中原文化的？

有空的时候复贴。没空就不用复了。我也是这样。大家都忙。有空搜索看看。各位别忙着跟贴。


[ 本帖由 情系珠江 于 2003-6-7 18:22 最后编辑 ]

lanker305

客家人天生的自悲感造就了唯中原论.
客家人本来就是山地人.
有些人居然不认同??
难道你和你的祖先不是来自山地吗?
中原文化并不是中国文化的唯一来源.
你如果在别的论坛说中原文化是中国文化的唯一来源的话,
你只会被人耻笑的份.
客家人,请自重吧.

lanker305

我们的祖先谁说不是来自山地的??
一切文明都来自山地,平原的开发只是后来的.
山地与平原之间,是文明冲突的要点,是很多城市的据点.

jf01

客家妇女反封建的古代越族遗风、现代文明的先驱“天足",
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哈哈,太好笑了.你不知道缠足是在胡人多次入侵中原以后才在宋代开始的一种变态的审美观就好象近代中国在夷人多次入侵下有了隆胸的嗜好.客家人的天足才是真正的古中原遗风.
你不知道吧,你这个字来源于蒙古语.只有我们说你是汝,在客家话里汝与女是同音.你们只有你没有汝.
既然讲白话的人叫我们是客家人,那他们是承认了自己是土著人.我说他们是土著人是尊重他们自己的决定,你这种态度不是打他们的嘴巴吗?也许也是打你自己的嘴巴哦.

beyond2003lzj

姓蓝、钴、雷等的都是畲人。

情系珠江

jf01
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NO.15176  RE:不该计较客家是中原后裔或是南蛮 ( 2003-6-7 21:11 )

客家妇女反封建的古代越族遗风、现代文明的先驱“天足",
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哈哈,太好笑了.你不知道缠足是在胡人多次入侵中原以后才在宋代开始的一种变态的审美观就好象近代中国在夷人多次入侵下有了隆胸的嗜好.客家人的天足才是真正的古中原遗风.
你不知道吧,你这个字来源于蒙古语.只有我们说你是汝,在客家话里汝与女是同音.你们只有你没有汝.
既然讲白话的人叫我们是客家人,那他们是承认了自己是土著人.我说他们是土著人是尊重他们自己的决定,你这种态度不是打他们的嘴巴吗?也许也是打你自己的嘴巴哦.

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我的观点：

1、缠足陋习始于宋代，则在此以前的汉族均为天足，无论是中原还是哪里。宋代以后不缠足者，有两种可能：一是劳动妇女，二是百越遗风，兼而有之。
2、“你”字为古字“尔”加单人旁，可见于北宋诗词中。网上搜索，北宋词人柳永的词带“你”字的，就有8处。元代诗人宋褧的诗中出现“你侬”，为新词语，现在是吴方言的词汇。

http://www.fhmju.com/lyqj.htm

《倾杯乐》 皓月初圆，暮云飘散，分明夜色如晴昼。渐消尽、醺醺残酒。危阁远、凉生襟袖。 追旧事、一饷凭阑久。如何媚容艳态，抵死孤欢偶。朝思暮想，自家空恁添清瘦。 算到头、谁与伸剖。向道我别来，为伊牵系，度岁经年，偷眼觑、也不忍觑花柳。 可惜恁、好景良宵，未曾略展双眉开口。问甚时与你，深怜痛惜还依旧。
《秋夜月》 当初聚散。便唤作、无由再逢伊面。近日来、不期而会重欢宴。向尊前、闲暇里， 敛著眉儿长叹。惹起旧愁无限。 盈盈泪眼。漫向我耳边，作万般幽怨。奈你自家心下，有事难见。待信真个，恁别无萦绊。不免收心，共伊长远。

3、“土”、“客”的话题，陈谷子烂芝麻，随风远去了，留待史家研究。



[ 本帖由 情系珠江 于 2003-6-8 08:17 最后编辑 ]

情系珠江

beyond2003lzj 于 2003-6-7 22:07 写道：
姓蓝、钴、雷等的都是畲人。

畲、瑶、壮、侗等族的姓氏，与汉族姓氏同，有的还是汉族大姓。同一姓氏，汉族和少数民族都共有。
请你尊重畲族，不要用“畲人”一词。畲族有蓝、钟、雷三大姓，但实际不止三姓，汉化以后改姓的、汉族为逃避徭役赋税而遁入深山为畲瑶的，说不清楚。
无论哪种观点，都不应以你这种态度来“阐述”。
[ 本帖由 情系珠江 于 2003-6-8 09:11 最后编辑 ]

河源客家

兴宁阿哥哩，说话不要太片面啦，某些话不要说得太偏激啦！
客家人有中原文化固然不错，但我们也不能否认客家人有南方文化，有客家人不同于其它民系的独特文化。什么叫“现在辩证唯物主义已经过时了”呢？这不是你说了就算的，不要总认为自已的观点才是正确的，任何观点在被大家认可前都经过了很多人的讨论和证实！就连著名客家学者罗香林先生的理论都不能说完全正确，显露出来的疑点都被很多学者提出了新的论点呢。所以我们要讨论啊！
[ 本帖由 河源客家 于 2003-6-8 11:06 最后编辑 ]

南洋客

Lanker305 化身成 暗里拔刀客？

我看缠脚只是一种流行风气。客家区不流行缠脚不代表我们是百越。