"簟"与“笪”

山客yoroo

簟 tien4   晒谷用的竹席。

《说文》簟，竹席也。《广韵》簟，徒念切。“簟”与山客话中“晒谷竹席”音义完全一致，当为本字。
台湾人写的《饶平客家家话》中将晒谷竹席称作“笪”，因此我曾一度认为山客话中也是“笪”。今天翻了《说文》方知其谬：《说文》笪，笞也；当割切。而“笞”是用鞭、杖或板子打的意思。可知“笪”的古音义均与畲语不合。
《现代汉语词典》中“笪”字的意义变成：“<方言>一种用粗竹篾编成的像席的东西，晾晒粮食用。”意思竟然与“簟”完全一样。其原因是客家话等方言语音演进后又找不到本字，就用“笪”代“簟”，此字义又被《现代汉语词典》收录，取代了其“鞭打”的原义。

  由于可知“山客话”与“客家话”并不完全是一回事。

[ Last edited by 山客yoroo on 2005-12-7 at 19:57 ]

yanxiuhong

不是每一個字相同纔是相似，相近。

那時當然的，畢竟分別發展也有幾百年了，客家話/畲話後來也各自發展了。

簟，靠近 贛方言。印象中，少數客家話也有用的。

客家話 多用 笪，穀~，籮~。

阿端哥

Posted by yanxiuhong at 2005-12-7 19:34
簟，靠近 贛方言。印象中，少數客家話也有用的。

至今仍在使用"簟",音:tiam,去声.

麻筛(xi)、米筛、摸栏、拜箕、簟

山客yoroo

[quote]Posted by adg at 2005-12-8 11:16
拜箕
“拜箕”？是“簸箕“吧？客家话中”拜“和”簸“同音吗？

阿端哥

Posted by 山客yoroo at 2005-12-8 11:47
[quote]Posted by adg at 2005-12-8 11:16
拜箕
“拜箕”？是“簸箕“吧？客家话中”拜“和”簸“同音吗？

“拜箕”不是“簸箕“;“拜箕”形同米筛,但底封闭,不穿漏.用于拣除杂物,淘米用具
“簸箕“客家话指"插"铲谷用具.
拜,上下不断摆动,如同烧香拜佛之动作.

拜bai ; 簸 bo  不同音
簸 读 拜,白读层.本字.

兴宁阿哥哩

Posted by adg at 2005-12-9 11:27
“拜箕”不是“簸箕“;“拜箕”形同米筛,但底封闭,不穿漏.用于拣除杂物,淘米用具
“簸箕“客家话指"插"铲谷用具.
拜,上下不断摆动,如同烧香拜佛之动作.

拜bai ; 簸 bo  不同音

有毋同意见。
簸箕就系无窿圆介竹制品，你指介我D系指“册”，屈谷用（下图上为册，下为寥筛）。
簸箕，簸,扬米去糠也。——《说文》

阿端哥

簸箕,多指"插"...   
手指纹分"簸箕纹"  及  "斗纹".  显然簸箕是指插

阿端哥

1、o为斗（为圆圈环绕状），x为簸萁（其余任何图案）

2、男左女右。

> >> 　　大食中无小----性格简述

> >> 　　1 oooox---有点能力，思想波动，见异思迁，讲信用。
> >>
> >> 　　2 ooxoo---朋友多，工作有成绩，感情深，性格开朗。
> >>
> >> 　　3 ooooo---有信心，办事积极，有领导能力，身体健康，易挫折。
> >>
> >> 　　4 oooxx---信用心强，心地善良。
> >>
> >> 　　5 xxxxx---温顺有耐力，性格朴实，正直。
> >>
> >> 　　6 oxxxo---花言巧语，诡计多端，以自己为主。
> >>
> >> 　　7 xxxxo---机智，狡猾。
> >>
> >> 　　8 xxxoo---唱材，感情用事，活泼，不自量。
> >>
> >> 　　8 xoxxx---铁面无私，有活动能力，待人热情。
> >>
> >> 　　9 xoxoo---稳重，有活动能力，有信心，容易自我毁灭。
> >>
> >> 　　10 xooxo---活动能力超群，能充分理解事物。
> >>
> >> 　　11 xxooo---感情丰富，不稳定，欠考虑，活动能力强，易挫折。
> >>
> >> 　　12 oxxoo---易动感情，愿意助人。
> >>
> >> 　　13 oxoxo---感情丰富，有活动能力，好显示自己。
> >>
> >> 　　14 oxoox---易动感情，才貌超群，肯设想，通情达理。
> >>
> >> 　　15 ooxox---手巧，有能力，遇事冷静，表面急躁。
> >>
> >> 　　16 xxoxo---热情，好吹嘘，有时积极稳重，独立活动不多。
> >>
> >> 　　17 ooxxo---自私，不听劝，好色，易挫折。
> >>
> >> 　　18 xxoxx---手巧，聪明，固执。
> >>
> >> 　　19 oooxo---做事漂亮，口是心非，经不起情色考验。
> >>
> >> 　　20 xxxox---有经验，办事认真，稳重。
> >>
> >> 　　21 xooox---感情强烈，活泼，有耐心，自尊心强，但服从分配。
> >>
> >> 　　22 oxoxx---好奇心强，有志气，有远见，但易失败。
> >>
> >> 　　23 xoooo---能说能干，性格急躁，自尊心强。
> >>
> >> 　　24 oxooo---想象力丰富，个性强，运气好。
> >>
> >> 　　25 xoxox---做事无计划，通情达理，有活动能力。
> >>
> >> 　　26 xxoox---斗争性强，性格坚强，有时狂热。
> >>
> >> 　　27 oxxxx---性格温顺，善于为人，耿直，做事圆滑机智。
> >>
> >> 　　28 ooxxx---强烈求知欲，做事坚强，文武兼备

山客yoroo

Posted by adg at 2005-12-9 11:27
“拜箕”不是“簸箕“;“拜箕”
“簸箕“客家话指"插"铲谷用具.
拜,上下不断摆动,如同烧香拜佛之动作.

拜bai ; 簸 bo  不同音
簸 读 拜,白读层.本 ...

你所说的“形同米筛,但底封闭,不穿漏.用于拣除杂物,淘米用具”之物，汉语叫匾篮，山客话叫“篣筤”[pan2 Lam6]。（陆羽《茶经》里提到过这个器具名称。）
你所说的“拜,上下不断摆动,如同烧香拜佛之动作”这个动作，山客话中就叫“簸”，与《说文》中“扬米除糠”的字义一样，可能客家话语音又变了，把“簸”变成了“拜”。看来山客话才是真正的语音活化石：）

[ Last edited by 山客yoroo on 2005-12-9 at 17:24 ]

hd136302

农村常见的两头各一个的用肩挑的叫“畚箕”[bun4 gi1]（普通话ben4 ji1）。
单个的，如上图所见的上面那种，叫“插”（音）[cap5]。有两耳的，也有没有耳的，也有在后部竖立一根手柄以方便手拿的。城市里居民也常用来装垃圾。一个“插”，一把扫把，配合使用。

上图所见的下面那种，就是“筛”[sle1]（普通话shai1），绝对有孔的，用于剔除杂物或分拣出粗细物质。如“筛沙”，通过不断晃动筛子，从而把细沙和粗沙、石子分离出来。图中所示也是这样，通过筛的动作，那些杂乱的稻梗等杂物还在筛里面，但颗粒状的稻谷就被筛选出来了，这是“筛谷”。

晾晒稻谷的竹制的类似席子的那种叫“竹?”[zuk5 dat5]。用途即首帖的“笪”。

新华字典：
笪 da2 姓。
箪 dan1 古代盛饭的圆竹器。
簟 dian4 竹席。

若作竹席解，晒谷晾晒食物用的“竹?”[zuk5 dat5]应是“竹簟”。

yanxiuhong

Posted by 山客yoroo at 2005-12-9 17:20
你所说的“形同米筛,但底封闭,不穿漏.用于拣除杂物,淘米用具”之物，汉语叫匾篮，山客话叫“篣筤”[pan2 Lam6]。（陆羽《茶经》里提到过这个器具名称。）
你所说的“拜,上下不断摆动,如同烧香拜佛之动作”这个动 ...

簸 读 boi/bai 才是 比较古老的读音.

”[pan2 Lam6],应该是 盘篮,而非 篣筤.

兴宁阿哥哩

Posted by 山客yoroo at 2005-12-9 17:20
你所说的“拜,上下不断摆动,如同烧香拜佛之动作”这个动作，山客话中就叫“簸”，与《说文》中“扬米除糠”的字义一样，可能客家话语音又变了，把“簸”变成了“拜”。看来山客话才是真正的语音活化石：）
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你家是否还在文革？总是喜欢上纲上线。
簸箕，客家话就是簸箕。

兴宁阿哥哩

Posted by adg at 2005-12-9 15:37
簸箕,多指"插"...   
手指纹分"簸箕纹"  及  "斗纹".  显然簸箕是指插

兴宁一般喊：册、斗，就是开口。
萝，就是不开口。
各地说法有不同的。

阿端哥

Posted by 兴宁阿哥哩 at 2005-12-9 19:54
兴宁一般喊：册、斗，就是开口。
萝，就是不开口。
各地说法有不同的。

普语的"簸箕",其意义是指客家话的"插"...　

客家话的"拜箕",指类同 "lao Lo"(去声)的物具

兴宁阿哥哩

Posted by adg at 2005-12-12 17:03
普语的"簸箕",其意义是指客家话的"插"...　

客家话的"拜箕",指类同 "lao Lo"(去声)的物具

普通话指什么就不关事了。
客家话簸箕就不是指册。
至于是普通话还是客家话正对，就得花时间去考究了。

兴宁还有很小的象磨栏型的，我们喊“簸箩哩”，簸读波音，与普通话同。
农具的名所指的东西各地是有差别的。