孙中山的祖籍永远无定论[转]

tonycw

一个人的认同在本身自己，认同在于个人情结和感情，别人无权自作证据确凿， 孙中山少年离家乡到海外求学，学的是西方的民主和医学，本身却敬仰基督，一生热心民主革命，以身所则，为了团结全中国早已放弃族群观念。孙中山说过革命还未成功，本身留下身名清白，不让族群情绪而乱了大事。当今有一些不学之徒，不解孙先生用心良苦，常常利用孙先生的祖籍留下空白作为某些不义廉耻之事，不发扬孙先生的伟大民主精神，钻进祖籍问题里刨根挖底，穿凿附会，孙先生在天有知可大喊不如。

韩江不肖生

典型的历史虚无主义＋不可知论。孙先生难道会没有祖籍吗？，有，不可以考证得到？
孙先生的祖籍是一回事，发扬孙先生的精神是一回事。请问楼主，这两者是互相排斥的吗？

tonycw

孙中山的祖籍考证由客家人发起，结果掀起了一场大争论，闹不和始终是由客家人开头，晕！！！

tonycw

Posted by 韩江不肖生 at 2005-11-30 16:46
典型的历史虚无主义＋不可知论。孙先生难道会没有祖籍吗？，有，不可以考证得到？
孙先生的祖籍是一回事，发扬孙先生的精神是一回事。请问楼主，这两者是互相排斥的吗？

其实这么多年的考证工作都有穿凿附会的嫌疑。
干脆点把现在还在中山的孙氏族人召集在一起，问问他们就是再好不过的了！
罗香林的考证也就抓住那本疑点重重的族谱在那里穿凿附会，乱拼一通，然后缠着名人给他的结论作序，真是用心良苦！

韩江不肖生

Posted by tonycw at 2005-11-30 16:51
孙中山的祖籍考证由客家人发起，结果掀起了一场大争论，闹不和始终是由客家人开头，晕！！！

有争论就是闹不和??晕！！！

闹不和始终是由客家人开头？？？饭不可乱吃，话不可乱讲，有什么证据吗？？
我也可以说闹不和始终是由你开头呢！！

韩江不肖生

Posted by tonycw at 2005-11-30 17:04
其实这么多年的考证工作都有穿凿附会的嫌疑。
干脆点把现在还在中山的孙氏族人召集在一起，问问他们就是再好不过的了！
罗香林的考证也就抓住那本疑点重重的族谱在那里穿凿附会，乱拼一通，然后缠着名人给他的结 ...

任何考证工作你都可以说它“穿凿附会”啦！任何东西你都可以否定掉啦！
连孙中山的子孙都有人承认祖籍来自客家地区，你难道比孙氏子孙更有发言权？？
你自己并没有掌握翔实丰富准确的史料，也从来不做什么考证工作，却可以随便几句话就把别人多年的辛苦劳动否定掉，我对你不知说什么才好！

[ Last edited by 韩江不肖生 on 2005-11-30 at 20:11 ]

tonycw

Posted by 韩江不肖生 at 2005-11-30 19:51
任何考评工作你都可以说它“穿凿附会”啦！任何东西你都可以否定掉啦！
连孙中山的子孙都有人承认祖籍来自客家地区，你难道比孙氏子孙更有发言权？？
你自己并没有掌握翔实丰富准确的史料，也从来不做什么考证工 ...

争论的资料这个论坛已经好多，没必要在这里重复，是不是穿凿附会留给看过的人去判断！

HakkaSayyes

Posted by tonycw at 2005-11-30 16:37
--------------------------------------------------------------------------------
一个人的认同在本身自己，认同在于个人情结和感情，别人无权自作证据确凿， 孙中山少年离家乡到海外求学，学的是西方的民主和医学，本身却敬仰基督，一生热心民主革命，以身所则，为了团结全中国早已放弃族群观念。孙中山说过革命还未成功，本身留下身名清白，不让族群情绪而乱了大事。当今有一些不学之徒，不解孙先生用心良苦，常常利用孙先生的祖籍留下空白作为某些不义廉耻之事，不发扬孙先生的伟大民主精神，钻进祖籍问题里刨根挖底，穿凿附会，孙先生在天有知可大喊不如。

我说几点：

1 我认为孙中山既不是客家人，也不是广府人， 因为虽然他会说流利的香山话、广府话（有些说法他还会流利的客家话），但他对这两个族群都没有明显的认同。
2 孙中山的祖籍，只能说假定为甲地的可信度比假定为乙地的可信度高，说一定是哪哪哪，可信度绝不是100%。
3 赞同“当今有一些不学之徒，不解孙先生用心良苦，常常利用孙先生的祖籍留下空白作为某些不义廉耻之事，不发扬孙先生的伟大民主精神，钻进祖籍问题里刨根挖底，穿凿附会，孙先生在天有知可大喊不如。”，孙中山的祖籍，中国国民党、两岸政府都确定是紫金了，即使不是，也不影响国父的声誉。某些学者，为了一己之荣，抛出东莞说这种无聊的东西（即使是东莞又如何呢？开启这种无聊争论，浪费钱财），的确丢我们广东人的脸。
4 反对“ 孙中山的祖籍考证由客家人发起，结果掀起了一场大争论，闹不和始终是由客家人开头 ”这种不尊重历史的说法，祖籍考证确实由客家人发起，从40年代成为国民党官方结论，到80年代一直没有异议。 某些某某籍的学者为了一己私利，推出了东莞说，“结果掀起了一场大争论，闹不和始终是由某某籍的人开头 ”

[ Last edited by HakkaSayyes on 2005-11-30 at 20:24 ]

韩江不肖生

Posted by tonycw at 2005-11-30 20:03
争论的资料这个论坛已经好多，没必要在这里重复，是不是穿凿附会留给看过的人去判断！

确实没有必要重复了，就让大家去继续寻找新的证明各自观点的证据吧！这样对事情的明朗化有好处。

[ Last edited by 韩江不肖生 on 2005-11-30 at 21:49 ]

HakkaSayyes

Posted by 韩江不肖生 at 2005-11-30 20:22
确实没有必要重复了，就让大家去继续寻找新证明各自观点的证据吧！这样对事情的明朗化有好处。

tonycw说的“争论祖籍地没有实际意义”，还是有道理的，
80年代那些为了一己私利，推出所谓“东莞说”，炒六十年前的冷饭的某某籍的人，
实在是如tonycw所说“不解孙先生用心良苦，常常利用孙先生的祖籍留下空白作为某些不义廉耻之事，不发扬孙先生的伟大民主精神，钻进祖籍问题里刨根挖底，穿凿附会，孙先生在天有知可大喊不如”。

HakkaSayyes

如果说40年代国民党官方定论是“东莞说”，那么80年代提出“紫金说”的人，哪怕是对的，也相当无聊；

同理，如果说40年代国民党官方定论是“紫金说”，那么80年代提出“东莞说”的人，哪怕是对的，也如tonycw所云,是不学之徒,丢尽了我们广东人,以及他们某某民系的脸.

linqifeng

孙中山的祖籍考证由客家人发起，结果掀起了一场大争论，闹不和始终是由客家人开头，晕！！！

Tony口口声声说别人“肤浅”，竟不知道“孙中山的祖籍考证”由东莞人发起，后东莞内部又“鬼打鬼”，出现两个自称“孙家祖地”，后来被发现两个都是假的；国民党政府在调查中发现/考证了远在偏远山区的紫金才是真正的祖地，是孙科先生通知紫金人的（紫金人在毫不知情情况下收到了孙科先生亲笔信，当年捱在紫金有幸亲眼目睹）；这也是为什么台湾当局，美国孙中山基金会，大陆宋庆龄教育基金会等组织至今都源源不断地给紫金县教育事业拨来经费的原因。当年高考时得到基金会的500大洋，感激之情永生难忘！
近来，苦于紫金县财政负担重的原因，才让中山市某些人靠着经济实力雄厚，频频推出假论点而无法有力回击的；
紫金人现在只剩下事实真相为依靠了！只有孙家人在某些大场合不断地宣称了.
捱对紫金博物馆对保管孙科亲笔信，孙科夫人亲笔声明，孙家祖谱的能力都表示担忧，反击只有假于时日了；
但捱坚信：事实真相终归大白于天下，就象“地心说”的谬论无法遮蔽哥白尼”日心说“的光辉灿烂！

[ Last edited by linqifeng on 2005-12-1 at 10:20 ]

linqifeng

孙中山的祖籍永远无定论

Tony,理亏时您都这样吗？“孙中山的祖籍永远无定论”，这样的一句话，客家人就会和您妥协吗？您又错了。

tonycw

Posted by linqifeng at 2005-12-1 10:03
孙中山的祖籍考证由客家人发起，结果掀起了一场大争论，闹不和始终是由客家人开头，晕！！！

Tony口口声声说别人“肤浅”，竟不知道“孙中山的祖籍考证”由东莞人发起，后东莞内部又“鬼打鬼” ...

拜托,是你们客家的那位罗香林先说孙中山是客家人的.而在此之前东莞根本就没有必要去考证,因为每年中山和东莞的孙氏族人都有联谊祭祖的活动.

tonycw

Posted by linqifeng at 2005-12-1 10:24
孙中山的祖籍永远无定论

Tony,理亏时您都这样吗？“孙中山的祖籍永远无定论”，这样的一句话，客家人就会和您妥协吗？您又错了。

什么理亏不理亏的,这里关于孙中山的祖籍争论正反方的论据都已经给得十分充分,你觉得有必要重新开贴重复一遍吗?