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楼主: 三日坊主

【原创】从客家姓氏看客家人绝非是宋代北方移民!

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发表于 2003-12-9 20:54:58 | 显示全部楼层

RE:【原创】从客家姓氏看客家人绝非是宋代北方移民!

我们两广的彭姓客家人就是唐中宗时从北方(徐州一带)迁入江西吉水的,后延年公知潮州(北宋庆历年间)迁往广东,现两广的彭姓客家人几乎均为彭延年之后代,从彭姓来看,客家人确系北方汉族移民,至于哪些人是何时迁移的,何时是客家人迁移高峰期,我想应与战乱(如两晋、南北朝、北宋末等)和灾荒有一定联系。当然,我觉得,南迁前是否是说客家话,并无多大意义。因为普遍认为客家话是北方语言融合了南方语言而形成的相对独立的一个特殊方言语种。只能说我们客家人基本上属于北方移民。不信你们均可查查自己的族谱。
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发表于 2003-12-23 02:47:52 | 显示全部楼层

RE:【原创】从客家姓氏看客家人绝非是宋代北方移民!

我认为以现代的北方姓氏来作为参考,根本就是错误。
现代北方人多数是胡人汉化而来,真正的古代汉人多数都南迁了,因此,应该以古代北方汉人的姓氏作为参考才是正确的。
正如以现代普通话作为汉语的参考,也是错误。好在语言有文字,所以我们可以从古籍中找到南方汉语是正统汉语的结论。但是姓氏,就很难说了。
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发表于 2003-12-23 18:50:19 | 显示全部楼层

RE:【原创】从客家姓氏看客家人绝非是宋代北方移民!

前几天看电视,连许多蒙古人还是汉姓,如何解释,满族全部汉姓,又如何解释,回族都是汉姓,如何解释,满族是清朝灭亡后,纷纷改的汉姓,回族是明朝时强制改的汉姓,蒙古不知道,总之,姓氏不能作为可靠的依据。
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发表于 2003-12-24 17:34:48 | 显示全部楼层

RE:【原创】从客家姓氏看客家人绝非是宋代北方移民!

少数民族改汉姓是很常见的,我有一初中同学姓阮,广东茂名人。是讲白话的。但是她的祖先是西夏人,蒙古人灭西夏后逃至广东并改姓阮。我想这应该是一个很典型的例子。
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发表于 2004-1-2 19:55:30 | 显示全部楼层

RE:【原创】从客家姓氏看客家人绝非是宋代北方移民!

寻求蔡姓在中国百家姓中的确切座次以及总人口数。注意:(1)。萧姓的人口包括了肖姓人口;(2)。傅姓的人口包括了付姓人口;(3)。阎姓的人口包括了闫姓人口;(4)。戴姓的人口包括了代姓人口;(5)。邱姓的人口包括了丘姓人口。因而社科院的姓氏排序极为欠妥,因为上述姓氏各不相同,这是无可厚非、毋庸置疑的事实。然而很多人甚至包括极少数专家学者,看得很肤浅,认为他们(上述姓氏)是合二为一的,后者是前者的简写,因此将两姓当作一个姓氏的不同写法,这种不切实际的做法,只能混淆人们的姓氏观念。
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发表于 2004-1-3 11:56:54 | 显示全部楼层

RE:【原创】从客家姓氏看客家人绝非是宋代北方移民!

用DNA来查行吗?
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发表于 2004-1-3 17:15:23 | 显示全部楼层

RE:【原创】从客家姓氏看客家人绝非是宋代北方移民!

    我们曾姓客家人绝对不是宋代北方移民,而是比宋代还有早一千多年的西汉末年,我祖曾据官封关内候,耻事王莽,于始建国元年庚戊岁(公元十年)十月十一日挚族渡江领家居三千余人,自山东南涉豫章庐陵郡吉阳乡,是南方曾氏的始祖,是最早带全家族从北方迁到南方定居姓氏之一。
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发表于 2004-2-11 21:13:33 | 显示全部楼层
怎不见有石姓?我个人猜在广东省内应该是兴宁黄陂镇为石姓最集中的地方了。整个镇有4万多人,姓石的有1.4万。
这个数字不要以为是小,要知道石姓人口全国排在六十多位。
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发表于 2006-9-29 20:45:16 | 显示全部楼层
北方?那是东汉末年的事了。。来自江苏最北端。

是宋代徽州的移民。
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发表于 2006-12-3 19:12:03 | 显示全部楼层
原帖由 蔡志林 于 2004-1-2 19:55 发表
寻求蔡姓在中国百家姓中的确切座次以及总人口数。注意:(1)。萧姓的人口包括了肖姓人口;(2)。傅姓的人口包括了付姓人口;(3)。阎姓的人口包括了闫姓人口;(4)。戴姓的人口包括了代姓人口;(5)。邱姓的 ...

哎,这个叫谁来也说不清楚。最好你自己去分了拉,自己分的清就好了;因为这几个大姓由于历史原因的确存在着重叠使用;就是他们使用者的也有疑惑。所谓分支派系 形态万千,就是科学家也是分不请滴。
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发表于 2006-12-29 14:49:17 | 显示全部楼层

回复 #1 三日坊主 的帖子

这位三日坊主,大概很少看史纪,客家人是经过三次大搬迁才到南方,不是直接搬到南方,客家人的特点就是有自家风俗,语言腔调,请看看福建话,从福建到福州,海南,腔调已变得不可辨认,福建人可能听不懂海南人讲什么.
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发表于 2006-12-30 22:49:39 | 显示全部楼层

多年苦苦寻找广东省中山市五桂镇南村人---古鼎华后代

拜托古鼎华的后辈人或是知悉他的同志能与老朋友们联络,我们一直在寻找你们呢!                   lmongguan@163.com       13549147425
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发表于 2007-1-22 23:20:22 | 显示全部楼层

回复 #27 lmongguan 的帖子

以北方姓氏为座标进行对比,很不科学。北方在南北朝时,被少数民族统治270年;辽朝和金朝又一百多年;元朝八九十年;清朝二百八十年。加起来,二千年间,有八百年,少数民族在北方占统治地位。北方汉人,是地道胡汉大混血。正统汉人应在南方。
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发表于 2007-6-14 14:16:28 | 显示全部楼层

从客家姓氏判断客家人绝非是宋代北方移民不可取!

  其实很佩服“三日坊主”的精神,但是你似乎有了一种先入为主的观念在脑海中:很早就怀疑客家人不是北方中原移民。所以你才会在发现今天北方与南方的姓氏存在一些比较明显的差异时,从而以此得出你很是偏激的绝对论断。
  首先说明的是,判断客家人是否是北方中原的移民,不是我们现今自认为自己是北方中原移民的客家人自己所想当然的认为的。客家人这群体之所以被许多专家学者公认为是一个比较特殊的群体,除了对它内部的各族姓的具体南迁的具体时间、地点和它的组成究竟多少是真正的原中原的汉族移民存在教大争议外,基本上都同意大部分的客家人都是为躲避战乱和自然灾害及各种原因而南迁的汉人。究其原因:
  一、是这个群体很特别,他们基本上都有一个共同的认识,先辈们都是因各种原因而从北方向南方逐步迁移过来,他们修订了许多的族谱,而这些族普都能相互应证当时所发生的被迫南迁的共同原因。并且有些姓氏的族谱还能与仍留居于北方的想对应的族群相互连接的上;
  二、是这个群体在很长的时间内乃至现在都坚持着自己的客家话,并以拥有自己的这语言而自豪。原因很简单,客家话是保持很多古汉语的语言,它与现今河南一些“地方方言”很接近,要知道河南在宋元之前就是我们中国的政治重心所在,它在宋元之前差不多相当于官话,也就是我们现在强烈要求通行的普通话。如果你会讲比较纯真的客家话的话,建议你不妨去试读《宋本词韵》不过那时没有我们现在所通用的音标,是讲切韵的。也就是用一些比较常用可能大家比较熟悉的两个字去介绍某个可能比较深的字的读法。或者你喜欢诗词,难道你发现宋元之前的好些作品,读起来简直是无格律平仄可言……而用客家话,却能朗朗上口……响应的广府、潮汕方言都有同感,原因何在?因为它们都保留了大量的古汉语,而如今讲普通话特别纯真的北方你有这感觉吗?但这也不是说讲普通话特别纯真的北方就不是汉族,语言的使用、变迁受许多因素的影响,特别是政治,北方之所以那么多人讲普通话那是自元至清到现在都选择在了北京,从而使河北一带的方言经改良成为了我们今天的国语。
  三、客家人与许多支系的汉族移民一样讲求风水,敬祖重宗,这是中华民族的特点,但是他们又拥有各自的风俗习惯,表现为建筑风格模式、饮食、礼仪及日常的其他生活方式都显示了这一群体的特殊的心理、文化内蕴和精神追求。这是判断客家人最为重要的依据。因为人的文化心理是一个族群的重要标志,一经形成就很难改变……所以客家人与潮汕人、广府人虽然都同为北方中原汉族移民,但他们都在恪守着自己所认可崇尚的祖训。
  四、从现今北方姓氏判断南方各姓或族群是否来自北方,并无多少可取之处,如果你的历史知识丰富,就会知道,魏晋南北朝开始,胡人大量从塞外内迁,汉人则不断南迁,当南迁胡人禁不住汉族先进的文明时都五一例外的更改汉姓或以相应汉字为姓。中国经历过几次大规模的少数民族南侵略事件,如刚才的魏晋南北朝、五代十国、宋辽金元之际、明清之时……不过客家人大多是认为自己在宋元之时与明清从江浙闽一带辗转迁移过来的,比广府人等慢了一段时期,这就是为什么客家人,大多居住在比较偏僻的山区地带的主要原因之一。
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发表于 2008-8-21 18:49:43 | 显示全部楼层

回复 1# 三日坊主 的帖子

楼主,陈姓是被宋室天子请到南方的。你可以上网查下颍川堂陈姓
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