[转贴]方言与社会经济文化发展节选（林伦伦对激进分子观点的反驳）

南汉

http://bbs.southcn.com/nfsq/scene/ht/200510240466.htm

一心：林教授不愧是教师，还是要以分数为重。我们来看一下网友的问题。
　　网友（imyhakka）：还有一个问题就是，作为广东省省府的广州市，很多公众场合居然用双语或者三语，国语和英语很正常，却还用了白话。假如广州市不是省府，这样做很正常。但是广州市是省府，我认为就不应该。否则，就必须加上客家话和潮州话，以示作为省府在方言平等上的基本立场。不知林老师意见？

　　林伦伦：网友说广州市经常在公众场合使用方言，使用广州话，认为这是不正常的。那么这位网友的问题我觉得提的很好，一般来说我们将一个地方，或者是一个社区，它的语言情况叫语言生活，语言生活包括很多方面，比如说工作语言、校园语言、生活语言，如果是在工作场合或者是校园里等不管是在哪一个地方，不管是北京市还是上海市，我们都必须讲普通话，因为我们都是中华人民共和国公民，我们的国语是普通话，所以大家要讲普通话。

　　但是很难在一个方言区里要讲一些方言，比如说我们两个人是潮州人，现在不是网络直播而是在家里喝茶聊天，用普通话肯定不同方言，我会说很好的潮州话，我也会说不错的普通话，但是有时候用普通话说出又形象又生动的东西，可能我表述不出来，东北话也可以说出像赵本山这样将人逗的哈哈大笑的话来。

　　我的理解生活语言可以小范围内尽管使用，但是公众场合，在政府的工作环境下，在其他的比如说校园里，还是要讲普通话，特别是人不多，三个人，我们两个还有另外二个，我们二个讲潮州话，他讲别的方言，我们不理他，讲我们的潮州话，我觉得这样的情况特别不好，那个人会觉得我们两个是不是在嘀咕什么事，对他不利。

一心：我们也在论坛里做过探讨，比如说梅州，客家方言使用相对集中的地区开办客家话的电视节目，还有在在潮汕地区，潮州方言比较集中的地区开办潮汕语言的电视节目。您觉得有必要吗？

　　林伦伦：我觉得可以理解。因为现在广州台也好，广东台也好，包括汕头台也好等，都开办了一二个以上的方言频道。不能一味的说方言频道不能开播或者不能办了，我是持比较宽容的态度。比如说在潮汕地区给他们开办一个方言的频道，或者客家话频道，这是可以理解的。尽管你推广普通话，但是还有人对普通话不太理解。就像我的同学到国外，到他们家看的电视很多人还是收华语频道，看华语的平面媒体报刊，他们说我看华语能够理解到很深刻的东西，文化底蕴的东西华语可以理解，英文大体的意思我可以懂，老外哈哈大笑时我们笑不起来，这有深层的文化积累在其中，方言和普通话也有这样的隔阂，这个东西也要逐步逐步的来，推广普通话是一步步来的，不能着急。

　　我和我的小孩差二十多岁，普通话和方言的能力就产生变化了，小孩说的普通话比我好多了，他们说的潮汕话仅仅局限于在家里，在家里跟爷爷奶奶的对话，但是让他们读报纸或者读课文，我没有问题，但是他们已经不行了。有时候讲故事或者在讲一个事的时候，大体上能够讲出来，讲着讲着就成了普通话，他们潮州话的语言能力已经越来越低了。

一心：关于广东省主要方言的平等问题，其实这也是网友们反映强烈的问题，广东全省有三大方言，但是网友们都认为省台、珠江台是白话的天下，白话就强势一些，特别是香港、澳门也是使用白话，然后两大方言客家话、潮州话在省台没有立足之地，目前网友们的意见都很强烈。对此林教授有什么看法呢？

　　林伦伦：我认为这个看法很自然，因为三大方言，粤语是最大的，广东八千万人口，四千万讲白话，有一千八百万讲客家话，有一千八百万讲潮州话，还有几百万是外来人口，讲其他省份的方言或者讲普通话，这种情况下粤语就是广东的第一大方言了，我们以前叫粤语沙文主义。

　　粤语为什么强，说好听就是强势方言，从人口、分布的地域、讲粤语的人的经济地位、社会地位都是强势的，曾经产生过东征西讨北伐，比如说粤西的湛江，除了粤语，还讲雷州话，还讲（亻厓）话，这些讲雷州话的地区，慢慢被广州话吞并了，这叫语言蚕食。我到雷州看到很多年轻人讲白话了，现在到韶关，满耳都是白话，惠州也是如此，到了粤东的汕尾原来叫鹤佬话，现在到汕尾第一语言是白话。

　　改革开放初期，广东讲粤语的地区就是南风窗，语言北伐其实就是经济和文化的北伐，《现代汉语辞典》无可奈何，买单得收，生猛得收，这些词语都收进去了。在九十年代很多北方的朋友问我，活的就是活的，死的就是死的，什么是生猛海鲜？我说你不懂了，生猛是活的很生猛，潮州人吃海鲜，起码有四类，活的活蹦乱跳的就是生猛，活得半死不活我不要吃，一上菜一眼就可以看出来，桌子一拍说老板来，这个鱼也给我，死掉的。现在北方人也懂了，所以这个词也进入了《现代汉语辞典》。

一心：那存在不存在方言歧视的现象，比如说在上海，听到苏北话马上就有歧视感，那是穷地区。在广东人们可能或多或少也有这样的心理，比如说雷州话，雷州话很难懂，跟外界沟通起来很难，相应也会制约经济的发展。

　　林伦伦：方言学上将人讲的比较少，讲的人有自卑心理的叫弱势方言。相对于粤语，客家话、雷州话、潮州话都是弱势方言，是因为经济地位、社会地位，最主要是人口，我说的人很少，我这个地区又是落后地区，首先是讲这个话的人自卑感表现出来。比如说我在湛江，我讲的是湛江白话，我本来已经是讲白话了，但是我到广州来不敢讲湛江白话，我拼命要学广州白话，为什么？这是省城白话，那是乡下白话。还有比如说我在汕头大学教书，潮阳的同学跟汕头人讲话宁愿讲普通话，也不愿意讲潮阳话，因为潮阳话有很重的口音特点，他自己觉得我讲出来会被别人笑，我讲的潮州话很土，其实语言和方言没有好与不好的差别，绝对没有，它之所以被认为好的方言或者不好的方言，是因为有由于经济地位和文化地位带来给人的人为或者是主观的看法，你只要认为我自己没有问题，那你尽管讲。比如说就像中国人出去，人家老是问你是不是日本人，那问到我我肯定说我是中国人，我堂堂中国人，就因为日本先进，就说我是日本人，没有必要。

一心：有网友对您说的广州话的强势原因有不同的看法。

　　林伦伦：文化也是有一种影响，汕头和汕尾，汕头基本上白话很强势，年轻人里能听懂和能讲白话的人也越来越多，除了经济的原因之外，还有文化，比如说八十年代初期，粤语电视从香港过来，像《霍元甲》、《陈真》一天一天的播，特别是主题歌，那时候汕头开了很多粤语课，我也被请去上粤语课了，虽然我的粤语讲的不太好。那个时候正好是我们什么娱乐都没有的时候，大家都追着看这些连续剧，还有像金利来领带的广告语，“金利来领带，男人的世界”，用普通话念不怎么样，可是用粤语一念，很押韵，不买真是不行。还有英那格手表，“又耐用又准又够档次，戴表就戴英那格”的广告词，用普通话就表示不出那个味道。所以八十年代粤语成功的地方，比如说粤语流行歌曲东南西北都唱，为什么？

　　一心：我印象很深的就是《晚秋》，这是在北方流传很广的粤语歌。

　　林伦伦：比如说《万里长城永不倒》，还有《万水千山总是情》等等。

　　一心：网友还说到广东省用政府的钱来扶持粤语，这种观点您怎样看待？

　　林伦伦：据我所知政府还是在很积极的推广普通话，至于网友说的故意削弱其它方言的情况是没有的，但是语言或者是方言的强和弱，是随着经济和文化的发展而弱而强的，是自然发展规律，网友也不要太激动。


一心：我再问您一个我自己感兴趣的问题。比如说《大长今》全国热播，从韩语转化为我们的普通话，它需要一个翻译的过程，我看广东台又将它翻译成粤方言的版本，同样一个电视剧被翻译成不同的版本，您认为是一种资源的浪费，还是一种再生产呢？

　　林伦伦：我觉得是不同的生产的产品，受众有不同，中国这么大，不同口味的受众是可以理解的，因为我们的受众实在是太多了，如果用普通话来翻译，会得到一拨人的欢迎，用粤语来翻译，会得到另外一拨人的欢迎，翻译成什么语言，肯定有受众的市场存在，如果翻译出来没有人看，鬼才去翻译了，还有经济在起作用，因为要请人来翻译配音也是很大的投入，如果播出来之后，很多粤语的受众觉得能够很能接受，收视率提高了，为什么不翻译呢？但是如果翻译成客家话、潮汕话，没有多少受众，划不来啊，所以没有翻译。这是有存在的市场空间，翻译可以理解，这一说是不是不良的导向，我倒没有这么想，市场决定需求，市场需要就来做，我觉得是一个自然规律在左右的，这是一个自然现象，没有必要苛求。

[ Last edited by 南汉 on 2005-11-16 at 19:17 ]

lanker305

腩汗同学又来哪咤令锦啦？

林依伦是谁呀？

南汉

问严教授最清楚不过

lanker305

Posted by 南汉 at 2005-11-14 20:19
问严教授最清楚不过

一会儿是潮州人，一会儿是湛江人。皇哈看不懂，皇汗就看的懂？

lanker305

动辄极端分子，好像你就很不极端一样，可笑，可爱。

像王祖贤那么可爱。

seejun

有道理 谁说客家话就不能进政府

yanxiuhong

标题不好，本来不是这个标题，任意改动，可能造成曲解。

原来的题目是“网络语言、方言与社会经济文化发展 ”，与“客家极端分子”何干？这种改动，有个预设，就是存在客家极端分子，如果没有足够的证据，这似乎有妖魔化，抹黑客家人的嫌疑。在现代强调和谐的社会“极端分子”显然不是什么好字眼。

反过来说，“广府极端分子”，这顶帽子，难道广大粤语区人民不会反感吗？

我不知道为什么南汉兄为何要这么改动，而且社区一再交待：原来的网络来源要交待清楚，你这次又忘记了。交代来源，就是怕曲解，篡改，方便别人验证，以免以讹传讹。
本来是转帖，而且是摘录，却没有任何说明。

林伦伦 老师，是我在汕头大学的长辈，同事，看法比较公允全面。

建议网友全面地看问题，不要偏信。请直接看：

http://bbs.southcn.com/nfsq/scene/ht/200510240466.htm

yanxiuhong

況且林老師 明擺著 的態度，理解在客家-潮汕地區 開設方言頻道，難道有什麽不妥當？

此外，關於汕尾 粵語流行的看法，我持保留態度，跟我了解到的不一樣。

客家一家亲

Posted by yanxiuhong at 2005-11-14 20:52
況且林老師 明擺著 的態度，理解在客家-潮汕地區 開設方言頻道，難道有什麽不妥當？

此外，關於汕尾 粵語流行的看法，我持保留態度，跟我了解到的不一樣。

我也没去过汕尾,也听过不少说汕尾市区流行白话的传说,我有不少海陆丰地区的同学,问过他们,他们都说市区是说学佬话的.

hd136302

网络转帖，一定要交待一下网络来源。

让人家看看标题和内容是否有改动，
同时注明“转帖”及转贴网址，以示对别人的尊重。

HakkaSayyes

林教授明明说广东人，无论是客家、雷州、潮汕、粤北、四邑、海陆、广府，都有说母语的权利，彼此间可用普通话交流。客家话电视台他个人认为限于客观原因无法开通。这就是你所谓的对“客家极端分子”的反驳？

还是你认为不像你这样抛弃母语，投向省城“洋气”、“非鸟语”的“正宗”白话怀抱的人才不是“极端分子”？

shbear

教授的观点也不过耳耳.