张广宁市长在广州梅州两市对口帮扶工作第三次联席会议上的讲话

更灰的蓝

Posted by jf01 at 2005-06-14 00:46
没有政府早期各方面的投入和建设，会有今天上缴200亿的成绩吗？如果省政府打造好了梅州的经济，梅州市现在的经济情况也能像广州一样上缴200亿，我看是梅州人民的幸事，梅州有这样的实力了，拿出点小钱来进行所谓的 ...

这话用在石扇挺好的..如果国家将钱投在石扇,,,,石扇也能上缴200亿...

gzmike

Posted by jf01 at 2005-7-27 18:46
没有政府早期各方面的投入和建设，会有今天上缴200亿的成绩吗？如果省政府打造好了梅州的经济，梅州市现在的经济情况也能像广州一样上缴200亿，我看是梅州人民的幸事，梅州有这样的实力了，拿出点小钱来进行所谓的 ...

在JF眼中，省政府应该每个地区都平均投资。广州和梅州的巨大差距，完全是省政府投资不平均造成的。

按照这样的逻辑，如果省政府把投在广州的钱放到梅州来，梅州也可以上缴200亿，可以取代广州成为省会，可以成为北京上海之后的中国第三大城市？

gzmike

Posted by jf01 at 2005-7-27 16:36
按照你的说法，瑞士这个山区就不用发展了，真是个笑话。每个地区都有自己优势和弱势，但不能成为政府不大力发展当地经济的借口。省政府把各个地区搞的极度不平衡，就是工作失误。
      看来在你眼里就只有沿海才 ...

瑞士的发展没有哪个国家哪个省政府的大量投资啊，也没有大量低息贷款啊。

jf01

Posted by 更灰的蓝 at 2005-7-27 20:17
   这话用在石扇挺好的..如果国家将钱投在石扇,,,,石扇也能上缴200亿...

   用石扇镇来跟广州市来做比较，是同一个级别吗？你这叫狡辩，非真理。你不如说政府给你家投资，看你家能不能上缴200亿，不能，即证明我是错误的？糊涂。
    在二十年前，谁敢想今天的广州能达到上缴200亿的经济规模，现在还不是实现了。只有省政府肯花心思和花财力去打造它的经济，你敢说梅州有一天达不到上缴200亿财政的经济规模？
     看看瑞士，会让你觉得山区真的就没有发展的希望了吗？就是鸟不拉屎的地方？就本应该落后的地方？

gzmike

Posted by jf01 at 2005-7-28 14:21
用石扇镇来跟广州市来做比较，是同一个级别吗？你这叫狡辩，非真理。你不如说政府给你家投资，看你家能不能上缴200亿，不能，即证明我是错误的？糊涂。
    在二十年前，谁敢想今天的广州能达到上缴200亿的经济规 ...

更加全面的看,广州上缴财政是1100亿,其中900亿给中央政府,200亿给省政府.

我不相信,如果省\中央政府把投入广州的钱放到梅州,梅州也可以成为第二个广州.

因为两个城市的自然禀赋\地理位置有很大的不同.

更灰的蓝

Posted by jf01 at 2005-06-14 20:21
用石扇镇来跟广州市来做比较，是同一个级别吗？你这叫狡辩，非真理。你不如说政府给你家投资，看你家能不能上缴200亿，不能，即证明我是错误的？糊涂。
    在二十年前，谁敢想今天的广州能达到上缴200亿的经济规 ...

拿梅州市和广州市比就可以吗?虽然他们行政上级别一致。但是，无论是过去和现在，梅州市的地理环境和其他硬件设施、软实力都是梅州无法比拟的。
正是受现实条件的限制，，，梅州的发展才会那么的缓慢和艰难。你不要认为同样的钱投在梅州，一样的能象投到广州那样有那么大的产出。不可能的，一样的的钱投在梅州，产出会小很多，且有可能会蚀掉本钱。所以，在处理发展上，一定要慎之以慎，要将有限的财力投到把握大的地方与项目上，通过发展一个地方的收益和经验，继而发展其他欠发达地区。。。。
这样的做法，全球皆然，不独中国，也不独广东。今天，省内发达地区的产出，不但已经足以推动这些地区的可持续发展，而且还可以上缴利税。省政府方才可以通过调控这些利税来发展后进地区。。。
而且发达地区也可以通过自身积累的财力与经验，支持同级落后地区。。。。

更灰的蓝

Posted by gzmike at 2005-06-14 20:25
更加全面的看,广州上缴财政是1100亿,其中900亿给中央政府,200亿给省政府.

我不相信,如果省\中央政府把投入广州的钱放到梅州,梅州也可以成为第二个广州.

因为两个城市的自然禀赋\地理位置有很大的不同.

上缴国税是不可能再返还广东的，，，因为在中央的政策下，广东是少受国税支持的省份。。。

[ Last edited by 更灰的蓝 on 2005-7-28 at 20:38 ]

jf01

Posted by gzmike at 2005-7-27 22:06
在JF眼中，省政府应该每个地区都平均投资。广州和梅州的巨大差距，完全是省政府投资不平均造成的。

按照这样的逻辑，如果省政府把投在广州的钱放到梅州来，梅州也可以上缴200亿，可以取代广州成为省会，可以成 ...

     广州有今天的地位，真的跟国家政策没有关系吗？当国家想要搞好广东时，给它独特的政策和优越的金融环境（当年的标准），国家花了心思和集中了力量在广东搞建设，广东沿海的发展应声而起，同样道理，长三角地区和渤海经济区经济的快速发展都跟国家的经济发展政策有关。
     如果政府没有集中力量搞好广州这座城市，而是对它的经济建设各方面都不关心，对大型基础项目不开绿灯，我看在全国现在也只能跟长沙等城市是一个级别。
      梅州虽然不是省会，但绝不能成为经济不平衡的一个借口，也不能由此推脱对梅州经济建设的责任。
     我说的经济平衡，并不是你曲解的绝对平均。你要是能多了解韩国的经济情况，才会知道什么叫做真正的经济平衡发展。你会不会看到韩国因此就经济滑坡吗？经济平衡不能成为落后的标致，这是个严重的错误。
      



         



      经济平衡发展不等于不发展。既然当年邓小平同志提出，先集中力量让一部分人富起来，再带动后面的人，最终大家共同富裕。这些国人当年也接受，所以为国家集中力量建设一些地区扫除了障碍。到了今天，有一部分地区富起来了，哪些人却说经济平衡发展是绝对平均主义，要反对集中省财力搞好落后地区的建设。这些就是己得利益群体的嘴脸。不但如此，还拿着政府的小小“扶贫款”（实际上政治上的做秀）炫耀，好像是落后地区人民的大恩人，大救星。对于这样虚伪的行为，我就要出来揭露它，还大家一个真像。
       广东很多落后地区的孩子连学都上不起，很多学生因为经济问题，往往自己主动放弃学业，反观广东珠三角地区，大谈出国自费留学的人少吗？这样经济不平衡发展，是我们人类的最终目标吗？是靠所谓的“扶贫款”能解决的了吗？

jf01

Posted by gzmike at 2005-7-28 14:25
更加全面的看,广州上缴财政是1100亿,其中900亿给中央政府,200亿给省政府.

我不相信,如果省\中央政府把投入广州的钱放到梅州,梅州也可以成为第二个广州.

因为两个城市的自然禀赋\地理位置有很大的不同.

    走题了，讨论的不是梅州能不能成为第二个现在的广州，而是讨论如果省政府把钱投入到梅州发展经济，梅州经济壮大后也能用小小“扶贫款”对落后的广州恩惠一番，但这种做秀不让人作呕吗？
     希望不要越叉越远了。

更灰的蓝

Posted by jf01 at 2005-06-14 21:04
走题了，讨论的不是梅州能不能成为第二个现在的广州，而是讨论如果省政府把钱投入到梅州发展经济，梅州经济壮大后也能用小小“扶贫款”对落后的广州恩惠一番，但这种做秀不让人作呕吗？
     希望不要越叉越远了。

jf01不知所谓.....人家就是告诉你梅州受自身条件限制无论如何也成不了第二个广州......

jf01

Posted by 更灰的蓝 at 2005-7-28 14:35
拿梅州市和广州市比就可以吗?虽然他们行政上级别一致。但是，无论是过去和现在，梅州市的地理环境和其他硬件设施、软实力都是梅州无法比拟的。
正是受现实条件的限制，，，梅州的发展才会那么 ...

    先集中力量发展一些地区，后集中力量发展落后地区，这是国家政策。前者既然是理所当然，后者更应该理直气壮。
    “扶贫款”是政治上运作的需要，我们老百姓心理明白也就不说什么了，有人还敢拿它来网民中宣扬，就是非常错误的。
    梅州等地不搞好基础建设（四通八达的高速公路等等），是看不到希望的。一但有了它，就是另一番天地了，那你说政府的作用大还是不大呢？靠自身的力量真的银行肯贷款给你吗？说到风险，难道有风险，就不投资了？哪个投资没有风险的？怕亏本，就不要投资了，放在银行更保险。改革开放初期，海外商人到珠三角发展不也冒了很大风险。当风险和亏本成了放弃省政府的责任的借口时，我看到不如直接声明除了珠三角地区，其它地区非广东省政府管辖。
     己得利益群体当然只顾自己的口袋，所以谬论层出，最可惜的是，有些落后地区的人傻傻呼呼跟着人家的论调走，以为得到了“真经”。

jf01

Posted by 更灰的蓝 at 2005-7-28 15:08
jf01不知所谓.....人家就是告诉你梅州受自身条件限制无论如何也成不了第二个广州......

     那我告诉你，我原意就是如果省政府先集中力量投资梅州，梅州就会成为发达地区，而广州如果也跟现在的梅州受到待遇一样，只会成为脏，乱，差的老城市，那时的梅州一样可以“扶贫”广州，只不过你说广州会对这样的“扶贫款”感恩戴德吗？到广州人集聚的社区炫耀一下“扶贫项目”，想想看会什么结果。
     致以省政府把钱投入到哪个地区，那个才会搞的更发达，那是另外一回事。这些与我的原意不符。哪里走题还不知道，真是辛苦。

[ Last edited by jf01 on 2005-7-28 at 15:43 ]

jf01

Posted by gzmike at 2005-7-27 22:08
瑞士的发展没有哪个国家哪个省政府的大量投资啊，也没有大量低息贷款啊。

   如果瑞士要通过羊肠小道跟外面联系，你说它能发展起来吗？正因为它是做为一个国家，所以它能在国际上得到一些金融上的支持，而梅州等地不行，它们都不是国家。
   它们不向省上提出大项目的建设要求，向谁提？它们能从国际融资吗？省政府又会同意吗？梅州不是国家，却是广东省的管辖的行政区。不深刻理解这句话的意思，你还是会转不过弯来的。
     把事情想简单了可就不好。

[ Last edited by jf01 on 2005-7-28 at 15:55 ]

更灰的蓝

Posted by jf01 at 2005-06-14 21:40
那我告诉你，我原意就是如果省政府先集中力量投资梅州，梅州就会成为发达地区，而广州如果也跟现在的梅州受到待遇一样，只会成为脏，乱，差的老城市，那时的梅州一样可以“ ...

你不用再说什么了,,,,死硬一个,,,,明知不行还要死撑......
即使路网发达,,,,梅州的交通运输成本还是要大于广州,,,,,
梅州无论如何也难于超越广东,,,,,事实上,,,梅州(嘉应州)在历史上也曾经被中央政府直辖过,但是历史上的梅州从来就没有过超越广州的历史,这并不说梅州人民不如人家,,,如是说明地理的便利确实有事半功倍的作用.....
不论是从全国还是广东省内来看,梅州现在的待遇是不差的,,,
你就不用再幻想了吧.....

更灰的蓝

Posted by jf01 at 2005-06-14 21:53
如果瑞士要通过羊肠小道跟外面联系，你说它能发展起来吗？正因为它是做为一个国家，所以它能在国际上得到一些金融上的支持，而梅州等地不行，它们都不是国家。
   它们不向省上提出大项目的建设要求，向谁提？它 ...

请问,你认为梅州适合搞什么大项目?
请具体的说出来,以便大家讨论,如果觉得行,再向梅州市政府建议,,,再支持梅州市政府向省政府争取支持.....
请问梅州市政府有提出过什么大项目吗?请问你认为什么项目可行?