假如客家非汉族，你会觉得自卑吗？？【讨论】

lanker305

假如我强迫你们成为非汉族的话。第一个反对的可能是那些所谓的广府人。第二个就是所谓的闽南人。第三个就是所谓的客家人啦。

为什么会这样呢？？因为我近来发现。不管他们怎么轻视客家。但就是不敢承认客家是非汉族。
那些家伙心虚呀。其实何必呢。我觉得民族只不过是标志而已。祖宗的事我们已管不着啦。如果我是一个少数民族的话（没有改变）我会觉得很特别，很酷，与众不同。是不是呀？？

lanker305

    考虑再三，还是删了那个越南人的话。免得天下大乱。
[ 本帖由 lanker305 于 2003-3-18 00:28 最后编辑 ]

yanxiuhong

順便提一聲, 房學嘉先生的觀點不過一家之言,目前尚未為學界廣泛接受.

粵語的輻射範圍不論怎麼大,也也影響不了閩西,贑南客家的形成.
粵語文化對客家的影響在空間上主要限於珠江三角洲的客家,在時間上也限於近代100多年的時間.把客家話放在粵語底下,分明室本末倒置,違背歷史的.

粵語客家有些共同的特點,我另外的帖子已經說過了,本是漢语方言,難免有相似;歷史上移民多自北而南,因此歷史上的客家也深深地所塑造了今日珠三角的粵語.

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按照目前的標準,客家本來是漢族一支,不必去設想自己非漢族的境地了.
當然,大家也贊同民族平等,因此,你為何一直不願意做漢族呢?漢族文化低?血統次?匪夷所思啊.
難道非要把漢族支解,分化標籤為少數民族才可以?

lanker305

按照目前的標準,客家本來是漢族一支,不必去設想自己非漢族的境地了.
當然,大家也贊同民族平等,因此,你為何一直不願意做漢族呢?漢族文化低?血統次?匪夷所思啊.
難道非要把漢族支解,分化標籤為少數民族才可以?
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不想做汉族是因为：
1 汉人虚弱。只会窝里斗。如果真是单一民族的话，非夷所思。
2 祖宗不是汉人。
3 汉人文化太高深。很难消化。
4 汉人血统太高贵。高攀不起。
5 非夷所能思。
6 汉族支解，非我所能。分化为官，粤，赣，湘，客，闽（再分化为闽南，闽北，闽中），吴。我觉得有利于汉族的发展。
7 支持台湾人有自已的想法。中国要统一台湾不能靠武力，要以诚服人。武力统一不了的。不信，等着瞧。
[ 本帖由 lanker305 于 2003-3-18 00:50 最后编辑 ]

lanker305

讲来讲去，还是要讲到统一台湾的问题了。台湾问题，一个字。难。现在解决不了，以后也很难解决。除非中国大陆真正出现民主自由的社会。不过民主自由的社会为什么要什么统一呢？要什么野心呢？民主自由的社会是允许分裂的《如加拿大，甚至美国（不太民主）》。
所以。我也想不出什么好办法。我一直在寻找答案。我看了好多方案。都不可行。

台湾人和大陆人的隔阂太大了。就是闽南人和台湾人也有隔阂。你看看新浪狮在大陆还不是被各地的地方主义搞的很狼狈。
独立的好处有这么多，怪不得台湾人鬼精。

不过所谓的汉人的胜者英雄败者寇。台湾人也是汉人，我想思想也坚定不到那里去。
想想成吉思汗，奴尔哈赤，康熙，乾隆。。。杀了多少汉人，比小日本少吗？？？
现在还不是被奉为英雄。不敢保证有台湾人屈服于武力之下的可能。
[ 本帖由 lanker305 于 2003-3-18 01:05 最后编辑 ]

lanker305

客家台灣人的血緣:從生物學的觀點來看
朱真一 （聖路易大學醫學院）
(原載客家文化研究通訊2000, 3﹕36-41）
3/26/01 略加修改，也登客家雜誌 2001年五月號

客家台灣人的源流一直有許多的爭論，坊間出版不少專門
討論客家源流
的書。可是都不用生物學的證據。生物學的證據是最客觀的憑據，可
減少許多
主觀及情緒上的成見。用客觀的證據可澄清事實的真像外，從生物
學、醫學來
研究及討論族群關係，更會對客家族群健康、醫療有所貢獻，可了解
客家人葡
萄糖六磷酸去氫酵素缺乏症（蠶豆症）及地中海貧血多的緣由，對尋
找骨髓移
植捐輸者更有幫助。

像司法的審判，檢查官或控方跟辯方或各類證人可能有不
同的說法，因
每人角度、立場、觀點不同有不一樣的說法，若有客觀的科學尤其是
生物學如
DNA的證據，法官或陪審員最會接受。評斷一些社會新聞的真假也一
樣，像最近
美國克林頓總統與陸文斯基女士的醜事，若不是他在陸女的衣服流下
精液，用
DNA可證明他的，想他更會謊話連篇。美國傑佛森總統到底有沒有跟
黑奴女管家
生下小孩，他及他的後代曾一直否認，但最近找黑奴及其他家人的後
代的DNA去
分析，的確生物學上可證明他最可能是黑奴小孩的父親，現在連傑佛
森白人女兒
的後裔也接受這事實。

這裡用血「緣」而不用血「源」，主要是討論台灣人跟其
他各族群間生
物學上的關係，不僅是血統上可能的淵源。談到台灣人族群的關係，
尤其是血緣
是很敏感的話題，首先要強調各族群本沒有優劣、貴踐、高低之差
別。客家人主
要源自南方族群而非主要來自中原並參入台灣原住民的血統，身為客
家人並不應
認為這是可恥、背族或污蔑客家人。出身南方族群並不是劣等、踐民
或低級，更
不是蠻、番之民。身為客家人更不是背祖，真理知道得越多越好外，
對健康醫療
更有所助益。

當然一個民族或國家的形成不只是血緣而已﹐語言﹑文
化﹑社會、及政
治都是很重要的因素。因討論的是血緣﹐最重要仍是用生物學的特徵
來比較﹐尤
其是生化學﹑分子生物學的證據，所謂「漢」族與「中華民 族」一
樣 並非血緣
的名 詞﹐ 只是政治性的名詞。「漢」人本難定義，這裏按習俗及所
引用的原
文的稱法。

生物學上比較異同﹐追跟到底就是DNA有所不同﹐但有些
會受環境影響
而表現不同。人類DNA有30億對的核酸基（Nucleotide）﹐所以不可
能探討所有
的DNA。每種研究只取其中極小部份來比較﹐取不同部份，不同的調
查自然可能
有些會有不太一樣的結論。若非查DNA直接找核酸基不同﹐只查DNA的
「產物」﹐
譬如膚色﹑牙齒﹑血型﹑酵素的功能、蛋白質的抗原等等﹐其差異就
會多些。
最常看到從生物學看血緣關係又有關客家台灣人 資料 的﹐有下列幾
種 ﹕

　（一）免疫球蛋白（Immnoglobulin）﹕

中國的趙桐茂（1）、日本的松本秀雄（2）及美國的
Schanfield（3）對
此的研究都有一樣的結論﹐他們都發現蒙古族（黃種人）有南北之
分，中國人
包括漢人也有華北及華南兩起源。趙的研究沒有台灣人的數據但有中
國客家區
(梅縣)的資料。他們將各群體免疫球蛋白的異型體的頻率來比較，他
們發現梅縣
客家人跟華南幾個少數民族血緣較近﹐與離遠些的漢人反較疏遠。趙
的研究有中
國74個群體，若將梅縣客家人的免疫球蛋白異型體跟華南的少數民族
及所謂中原
地區（河南、陝西、山西）漢人免疫球蛋白異型體比較，由其基因頻
率可算出中
國的客家人只有20%是中原而80%反是南方少數民族的血緣（4）。其
他華南的漢
人也有類似的比率。

松本及Schanfield的研究有台灣人的數據，松本文中提及
漢人有閩南、
客家之分別，但並沒有客家及福老分開的數據，其血液採自台中，
Schanfield
只說台灣漢人。兩組結果一樣，也都把台灣漢人歸類為南蒙古族群
中，跟華南
或華中南的漢人較類似但有些差異。松本有台灣原住民數據，也屬南
蒙古族群
中。因為台灣原住民免疫球蛋白異型體的基因頻率跟華南少數民族有
些不同，
但原住民間差別甚大，松本只有Atyal,Bunun,及Paiwan的數據，若只
用此三族的
平均，跟漢人來比較計算，目前的台灣漢人有23%的原住民血統
（4）。免疫球
蛋白因只有四組基因組合頻率，解析度不高，漸少人 用來研究血緣
關係。

在比較各種異型體組合的頻率時，台灣漢人跟華南漢人的
頻率不甚相同
（4），細看華南少數民族及台灣原住民的各種頻率就可推斷其原
因。很可能幾
百年前台灣漢人跟華南當時的漢人有相同的華南「原住民」及華北
「中原人」
的成分。但這幾百年間，台灣原住民漸漸漢化，原住民的基因溶入到
現在台灣
漢人中，同時間留在中國的漢人也接受了更多繼續漢化的華南「原住
民」，因
華南「原住民」及台灣原住民之間頻率的不同而使目前華南及台灣的
漢人兩者
間有些差別。

順便在此提及江運貴的說法，他寫的文章（5）及書（6）
一再說客家人
是塞外民族或匈奴後裔。他最主要的證據是松本的研究，他說「松本
秀雄校長用
三十年的時間收集世界各地的不同血液，對各種族的DNA廣泛抽樣調
查，發現日
本人、韓國人和客家人皆帶有相同的DNA。這發現足可證實客家也屬
賽外民族」
（5）。找遍松本的論文，松本根本就沒有客家人的數據，寫信問江
先生，他寄
來松本上述的論文（2），那文中根本沒有客家人的數據也沒上述的
發現，想是
江先生自己的推想，毫無根據。從趙桐茂同樣研究免疫球蛋白中國客
家的人數
據，以及從下各種生物學的研究，客家人跟其他華南漢人主要源自南
方族群，不
太可能來自塞外民族。

（二）HLA（ Human Lymphocyte Antigen 人類淋巴球抗原）

HLA因是骨髓移植必需的資料﹐有相當多願當骨髓捐輸者
的資料存
檔。慈濟的HLA實驗室從此資料分析（7）﹐台灣原住民跟爪哇(Java)
人同
組﹐台灣福老與客家最相近﹐然後與華南人共成一組﹐他們的資料也
顯示中國
有南北兩起源。台灣的原住民跟台灣漢人有些相同的抗原﹐可能來台
漢人與
原住民混血。最近林瑪利分析台灣人各族群及鄰近各國HLA的資料
（8），原
住民的HLA跟中國的漢人很不同，也因此可用HLA來推算出目前台灣的
客家及
福老人有13%原住民的血統。從HLA看來﹐台灣原住民（平埔族）可能
漢化 成
客家及福老人。

中國人HLA資料也一樣（9）﹐苗族及布依族與南方漢族聚
類﹐而北方漢
族與蒙、滿、回、藏合為一類。陳光和用中國的HLA資料分析
（10）﹐他有類似
的結果﹐他發現華南的漢人跟鄰近的少數民族比跟較遠處的華南漢人
較近。華北
就沒此現象。所以他提出兼併及融和說。少數北方人入侵華南﹐入侵
者被接受﹐
多數的原住民反被同化（漢化）而喪失自己身份。融和則發生於華
北﹐入侵者
（如蒙﹑滿﹑金）被同化﹐多數原住民仍保有自己身份。這些數據說
明不少以
前的南方族群為何消失。從這些數據不難推論為何客家人（福老人、
廣東人也
一樣）有那麼多南方人血統。

　（三）葡萄糖六磷酸去氫酵素的突變體

這酵素缺乏就會產生所謂蠶豆症﹐台灣有十五種以上突變
體﹐客家人較
多缺乏症﹐但突變體種類跟福老人類似（11）。用此DNA突變體來分
析，不少台
灣人有的突變體在華南及東南亞各國也有﹐華南少數民族也有不少同
樣的突變
體。華北人極少有這種缺乏症。從這酵素突變體看來台灣人主要源自
南蒙古族﹐
台灣客家人不太可能是華北中原南遷來的。台灣第三多的突變體
(493A/G)在中國
及新加坡華人都沒有﹐但是賽夏族最多人有﹐也是菲律賓人常見的突
變體。台
灣漢人有而中國華南漢人及少數民族沒有的DNA突變體，佔台灣突變
體10%多一
點。這些突變體反在原住民中多，也常見於其他南島或東南亞族群，
由此也可
估計台灣目前的漢人平均有比10%多一點的原住民血統。從這些突變
體看來﹐
台灣原住民（平埔族）也 跟HLA的數據一樣可 能漢化成客家及福老
台灣人。

　（四）地中海型貧血（Thalassemia）基因

雖尚未有系統地去分析台灣各族群及鄰近各國此基因的突
變體﹐客家台
灣人也比別族群多。台灣最普通幾種突變體﹐也是華南地區少數民族
常發現的突
變體（12）。想來跟蠶豆症一樣﹐華南及台灣的漢人與華南少數民族
有同祖先
傳流下來的相同的地中海貧血突變體。華北人極少有地中海型貧血基
因。從這
基因的突變體看來客家及福老台灣人主要是源自南亞族群﹐台灣的漢
人主要不
是華北的中原南遷 的。

　（五）其他生物學資料

其他的生物學資料都有類似﹐但有些有不太一樣的南北分
界。譬如
Cavalli-Sforza, Menozzi, Piazza三人共寫了一本很有份量的書
《The History
and Geography of Human Genes》（13）一千多頁，有很多的資
料，他們用
各種統計學方法來研究許多的基因。用文、圖、族群遺傳樹及各種不
同方法
的分析，都很明顯指出亞洲人包括中國漢人，有南北兩起源之分。休
斯頓的
金力（14）最近用Microsatellites方法去分析﹐也說中國人有南北
兩起源﹐
但此研究的河南人較靠近南方族群。另一文將中國山東Yixi二千年前
遺體抽
取其mtDNA分析（15）﹐當跟其他地區比較時﹐發現山東二千年前的
人與現代
台灣漢人mtDNA最類似。但該文只跟台灣漢人及日本﹑韓國人﹑蒙古
人﹑日本
Ainu人﹑琉球人比。可能Yixi人是南蒙古族的族群﹐所以mtDNA跟台
灣漢人最
近﹐與其他北蒙古族人的日﹑韓﹑蒙人較疏遠 。

總之從各種生物學證據看來﹐客家台灣人是主要源自華南
的族群，也有些
原住民血統。不太可能主要是從北方南遷到華南再到台灣。原住民與
中國漢人不同
來源，台灣的客家人仍是跟華南的漢人在遺傳距離上最近。由生物學
的研究來估計
，目前台灣的漢人平均有約10%到20%的台灣原住民的基因，而台灣客
家人只有20
到30%的是所謂的中原血統，其他50到70%應是來自跟目前華南的少數
民族同起源
的南蒙古族群，可能就是歷史上所稱的百越，許多百越跟平埔族一樣
漢化成漢人而
消失。

yanxiuhong

摘自<客家話的性質>潘悟雲

最近，复旦大学遗传所李辉等人的“客家人与客家话起源的遗传学分析”（未刊稿）对福建长汀的148个客家男子做了遗传学分析。从Y染色体SNP的主成分分析看，客家人与中原汉族最近，又偏向于苗瑶语族群中的畲族，跟偏向于侗台语族群的其他南方汉族不一样。混合分析发现客家人数据结构中汉族结构占80.2%，畲族13%，侗族6.8%。

.........
图3  客家人与各地其他汉族群体主成分分析前3主成分三维散点图
从Y-SNP数据看来，客家人与中原汉族最接近。分析得到的80.2%汉族结构说明客家人中大多数男性可能来源于中原汉族。客家人相当高的H6比例是与中原汉族不同的，这不知是客家人在迁徙过程中形成的，还是在中原时就与其他部落不同。但是南方确实有许多汉族特殊群体H6比例偏高，这是个有待探讨的现象。如果客家人真的来自中原，他们应当是通过湖北、江西进入闽西的。在通过湖北时，融入了部分当地荆蛮土著的M7突变个体。当然也无法排除这部分M7个体是后来个别地迁入客家人地区的可能性。江西地区的土著据记载为干越，客家人中6.8%的与侗族相似的结构，也很可能来自其迁徙路线上江西的古代干越族，与其他福建民系不同。

lanker305

你不是客家。怕什么呢？

lanker305

不管我们来自那里，那已经不重要啦。重要的是我们是客家人。你是粤人。粤人好蛇，客人也好蛇。粤人好猫，客人好猫。粤人好狗，客人也好狗。
不管你的祖宗来自那方，重要的是你已是粤人。本分做好粤人，不要对这个世界有特别非分的想法。

franklinwoo

台湾人的东西．．．能信吗？楼主在这有很强的误导性．．．

非洲人有民族全身穿洞，挂着不同的饰物，，也蛮酷的，，不过非洲人没有自己的古文明．智商还属于情系珠江说的＂严重缺碘＂而＂智商很低＂．－－他也是这么评论客家人的．


客家不是汉族．．那就是南方蛮夷．．．有自己的历史吗？你觉得很酷么？

mzkj

是不是汉族都没有关系，不过现在身份证上是汉族了，另楼上这位小朋友，请告诉我南方少数民族又怎么了？别人就不如汉族？别人有别人的文明，如果没有秦始皇的侵略，或许现在的南方民族已经远远超越你们中原文明了，如日本、北欧等。

springLGZ

是否汉族，是没什么值炫耀的。汉族本来就是众多少数民族及部落的集合体。是文化统筹，不是血缘的。正如客家也一样，只是文化风俗的。

kenber

唔關心屬乜介族，就算話設個客家族也對 自家看法冇乜介影響，因為漢族冇乜介值得自豪，非漢族也冇乜介感到自卑，反正亻厓就係客家人，亻厓愛客家！