客家人和土著人[答猫先生]

jf01

  此帖原想发在谈天说地,但想想谈得是客家人,就改在客家论坛.
对于猫先生之类的帖子它的出现在我的意料之中,下面就善意的讨论一下.
猫哥
初级会员



发帖 41
积分 39
IP源 218.20.*

第二，你说“在农村你就能看出纯种的南蛮下巴很窄”,这说明了两点：一是流露了你对农村人的掩饰不住的蔑视，流露了你对养育万民的土地及其耕耘者的厌恶之情，你的这种情调，只能使人厌恶
-------------------------------------------------------------------------------------
看来猫先生很激动没想清楚我为什么说要"在农村看",就给我扣了顶大帽子.  "纯种"是从血缘上说的,在广州这些大城市外来人口太多了即使是广州人也有很多祖上并不是广府人所以在大城市就不利于研究广府人,而农村人口流动性没有那么大,这就是我为什么说"要在农村".

为什么说"南蛮"而不说"百越族的后代".
镜头一:
有一次,在番禺的公共汽车上,半路上来三男一女,只因座位的问题[后面还有大把座位]三言两语不和,三个大男人就对一位单身的外省妇女拳脚相加还大骂人家是"北姑"'二奶",气焰之嚣张实属罕见,让人见到了百越族的强悍.哼.


镜头二:
在番禺香江动物圆的汽车站,一位带着孩子的妇女操着普通话问司机,坐几路车才能到广州某某地方,旁边一位长的黑黑的本地人,操着纯正的白话,用高亢语调警告司机不要理她不要跟她讲普通话,并用一大堆侮辱性的话攻击那位妇女.我也去过潮汕地区也没见过如此无理之人.
这是个人修养的问题吗?不,这在广府人中普遍存在.千万不要用"治安""二奶"问题来掩盖,这个问题不是只存在一百年,自古就有.教化不够,蛮性未去,所以"南蛮"也.


"下巴窄"
窄是相对而言,不然所有的人下巴都是窄的.记得刚来白话区就感到这里的人怪怪的,当时那种感觉说不出来,主要还是长相问题,"两权"过高这是学术界有定论的至于"下巴窄",是一位朋友说的我也认可,大家以后只要仔细观察纯正的广府人,就能得出结论.
------------------------------------------------------------------------------------
猫哥
初级会员



发帖 41
积分 39
IP源 218.20.*
我也要提醒你，我们的血缘是一样的，主体都是古代血缘相差较远的汉、越融合的后代，当然各种相差较大的体貌特征都有，在三大民系都有体现.

-------------------------------------------------------------------------------------
你这是中庸思想,对于三大民系的和解很有好处,但从客观角度我不能完全赞同. 客家人的主体并不是汉、越融合的后代,而是以汉人为主.广府人是以百越人为主,为什么这样说
客家人中有极少数被同化的畲族人但他们的脉络很清楚而且被同化的时间很短.如身边有一位朋友他的外祖母有些畲族血统这说明他们被同化只有几代人的时间,那怎么可能是客家人的主要来源.畲族人北迁早已被学者认可,中央电视台还采访了迁到浙江省的畲族.他们为什么要北迁有一种说法他们在南宋末年造反,被官府镇压并招至大屠杀于是纷纷逃走只留下少数人躲进深山老林.这给客家人提供了广阔的空间.客家人一开始并不跟畲族人通婚.

这点就象现在中国人中有一些人有白种人的血统,他们的脉络也一样很清楚,毕竟时间短人数少.但能不能就说中国人的主要来源是白种人和汉人,恐怕大家都不会认同吧,同样的道理说客家人的主要来源是汉人和畲族,大家也不会认同.
百越人是被刀架在脖子而臣服,虽然学习汉文,但远离中原,文化自成一体,形成了他们的海洋文化.史书上说百越人分小灶,汉人不分小灶.老一辈客家人都体验过大家庭的生活,广府人就没有这样的经历.北方有四合院南方有围屋这些都是传统的中原文化,广府人的房子是一小栋一小栋这点到跟畲族人的房子是一样的.

宋代以前如果珠三角是海那先到的肯定不是汉人,只能是南方的百越人.近水楼台先得月吗?一: 农业视会人口流动不大,二:交通落后信息传递慢.
粤语中有古汉语词汇这不难理解,他们使用了近两千年汉字,日常生活中当然会使用一些古词汇但发音又是一回事.汉字只是个表义符号.
粤语的底层是百越语.当然也不断有北方流民融入广府人中,但这过程很缓慢[广府人排外全国都有名].北方流民只有放弃中原文化才能融进他们的沿海文化,所以北方流民在广府人中只占少数.但近五十年已有很大的变化,再过二十年纯正的广府人就会很少.
但他们对抗北方文化的情绪在广府人的基层普遍存在[ 仇视一却中国其它方言和普通话,大家应该有体会吧.哈哈.]这也是上面的镜头出现的最好解释.如果客家人被广府人同化并接受这种情绪,那我们的后代就有难了[这只能埋下分裂中国的祸根].[他们为什么仇视北方文化这个就要从秦汉说起......]
只要我们客家人在珠三角不被同化,广府人就力量有限,他们就不能兴风作浪.


望诸君为客家文化的兴起多努力,执掌中国牛耳的必是我们.为重振中原文化而奋斗!

[lanker305是一位迷失在海洋文化的客家人,而且是一位老玩童,他要玩就让他玩吧,傻瓜才会跟他论战,所以我知道他是客家人后就不骂他;在你身上也体现出他的高明.]

如果大多数广府人象你一样,那也不会出现客家人了.不过对你的和解态度还是支持的.

以上只是理性的探讨.

lanker305

猫先生老家是不是讲黎的.其实,大家都是广东人.都是南蛮吗.

lanker305

我只是喜欢黎语而矣，我觉得是广东最好听的语言。你令我失望。

jf01

今天开完会回来看见猫老弟如此生气虽然很忙但忍不住说两句
首先我工作生活都很好很顺心,并无不满至于朋友有不少,还有中山湛江的在一起喝酒聊天不亦乐呼.我只是认为可以跟你理性探讨才多说两句.土著人  只是中性词,本地人,南方本地人的意思.并无不敬之意.那我以后就用"南方本地人"这样你就不会误会了.
再次申明以下是带有学术性的讨论,非常理智,没有攻击谁的意思.
什么""史书记载”汉人妇女缠足，百越妇女不缠足",缠足是后来的一种风气汉人本是天足在唐朝后宫有一女子脚很小,为男人称颂.到宋朝才在汉族成为一种风气,客家人生活艰难,在生存的压力下,可不敢接受.就象的化妇女喜欢化妝隆胸,以后史学家写成汉族妇女喜欢化妝隆胸,那贫困地区的人就都不是汉人了.这是本末颠倒.
那位福建学者更好笑,说是汉畲融合催生了客家民系,明显是案头上写出来的,以为客家人中有少数畲族人就臆断汉人和畲族人融合催生了客家民系,真是太好笑了.很多客家人对那里是畲族人的村庄心里都清楚我甚至听一些当地人说在文化大革命,畲族人怕汉人趁机铲除他们才纷纷谎称是汉人 ,这点说明畲族人融入客家人中是非常缓慢的,汉畲通婚最早是在一百多年前,而且是面对家族巨大的压力在这我就不讲古了,
“深山老林”  你在沿海地区长大当然跟我们理解不一样,客家人生活在大大小小的盆地,畲族人在盆地边沿或在远离盆地的山上,而且这些地方屈指可数.你可不要误导年青人.据我所知中国有些学者实在是让人不敢恭唯.
记得语文课本中鲁讯的一篇文章写道"骨li",我立即会意是指五指卷起敲打人的头.看看主解果真如此.因为客家话是说骨凿.有一次听江浙一带的戏剧他说'嘴硬'.'嘴'用普通话发音"硬"是是发的客家音,大家试试.对客家人先从中原搬到江浙一带并住了一百多年我是认同的.客家人和陕西的有些农村方言说鞋都讲孩;一次我老父亲一听见有客家戏剧就赶快出来仔细一听却用普通话演唱,但腔板和音调都一样.后来听解释才知是河北土生土长的戏剧,解放后只剩一个师傅,在中央领导直接关怀下才得以保存.[我也是很久以前听过好象是客家山歌剧]
广府人只能追根溯源到一百多公里外的珠玑巷,还在广东,笑死我了,没有别的意思,只是这很难令人信服.
顺便再说一句,畲族人的长象却实跟广府人的长象一样,脸没客家人那么"方".

lanker305

我为攀上了广府人这个亲戚感动自豪,我就是土著人,土著人就是我!!!

黑与白

我们不是什么土著人
我们是客家人。
与他们没关系的。。。。。。

黑与白

我还不知道土著人。。。
是不是在美洲那的。。。？

lanker305

广东或福建的土著.

lanker305

全中国,占了三成的南方人,是土著.占了七成的北方人,才是中国人.你们永远做着中国的梦,你们自欺欺人.你们真令我失望.我教育了你们三年,都不见你们有长见.已有千万条理由证明我的正确性,我相信,你们终将会认识到的.等你们经历再多一点的时候.

lanker305

鲁阳玖是第一个使我认识到我是南蛮的人,我要感谢他,从此,我的眼里没有,汉.