危机：“更灰的蓝”的广府情怀

蓝猫

Posted by 饶颂蕃 at 2005-5-30 16:31
请不要一味的骂人,就道理而言,灰蓝是清醒的,在目前的形势(国家大力推广普通话)下各地的方言都在逐步退化为某一区域的内部语言了,包括上海,工作语言就是普通话,下班以后主体语言回归上海话,这是我亲身经历的,四川也一样,只有民间交流使用四川话,工作上的语言一定是普通话,可能是一种趋势,也许为了统一或者容易交流,但方言是不会消失的,除非这个族群消失或整个融入到其他的族群中去,也许这不仅仅是客家话的危机,应该是全部方言的危机  

所谓方言本来就是某一区域的内部语言，你这样说我很不明白。既没有进化，也没有退化。
如果变成普通话，倒是进化了。

你所说的“蓝字”那部分，更符合了我们的忧虑之处了。。。。。

客家族群会不会消融于广府族群中去呢？？？

台湾客家人阿林

Posted by 更灰的蓝 at 2005-5-30 16:55
之所以不将"[普通话'从法律上列明为"国语",按党国政府的解释是为了照顾各民族和各地民众心理认同的问题，这一点你可以去查一下４９年后的文献。
但对你说使用普通话是对讲其他方言的人是一种尊重 ...

那么关心白话？果然是十足广府客的嘴脸！

蓝猫

Posted by 台湾客家人阿林 at 2005-5-30 17:06
那么关心白话？果然是十足广府客的嘴脸！

你好想已经妨碍了别人的公民权了！！！

台湾客家人阿林

Posted by 蓝猫 at 2005-5-30 17:09
你好想已经妨碍了别人的公民权了！！！

谁的公民权？

jf01

Posted by 更灰的蓝 at 2005-5-30 16:12
从教育和学术领域入手,使得方言失去赖于提升的空间和雅化的机会。
只要假于时日，普通话完全可以取代所有方言，这是可以预见的。

    一味的反对普通话,想要用白话来代替普通话的位置是愚蠢的想法.
     在中国,各族群交流必需要一种标准语,不管在古代还是在现代,标准语都是存在的,而且标准语是不断的更换.标准语在历史上是不断的变化,但它的功能都是一样的,就是为了方便族群的交流和汉文化的发展.客家话没有办法成为标准语,因此客家人必定要使用民族的标准来跟其它族群交往.标准语要在族群对外的交往上使用,对于不合理的使用标准语当然要反对,但只能反对它不合理的使用范围,决不能成为反对使用普通话的理由.
      白话正在取代客家话,这不是预见,是我们现在能看到的.对于有传统的客家地区不断的变为白话地区,还如此漠视这样严重的现象,而不去思考问题的所在,实在是"广府情结"在作怪.白话从社区交流,文化交流,工作交流,资信的获得,广东人的认同等等入手,客家地区一个又一个陷落,这些不是预见,而是历史,也是现在.

[ Last edited by jf01 on 2005-5-30 at 18:15 ]

jf01

不合理使用普通话,在将来会有取代方言的的趋势,但这些不能掩盖客家话正在被白话逐步取代是现实.

东莞客家小子

各位老乡下，其实凡事都有两面性的，不能说明那一方言的推广会对客家有好处！无论是普通话还是白话或者台湾的闽南话，从客观上都是对客家话有一定的冲激的！
      普通话还是白话早晚也会侵略食客家的，当然到什么程度谁也预测不出。
      我也不明白某些人的反普情结，普通话怎么会是北佬话？你要知道北佬本身都有自己的方言啊，也是基于沟通的需要才用普通话的啊，难道叫我们客家人同北佬讲白话！全国推普不是什么怪制，怪就怪在中国方言跟民族的多样性跟复杂性。普通话是以北方方言为基础的,完全就没有南方方言的影子，因此，在一定程度上是很难同化客家人的。
       既然要反对推行普通话，也没有推崇白话的理由。具体问题要具体分析，拿广东来说，白话远比普通话利害的多。我本人就是珠三角的客家人，经已深深的体会到。在人民接触最多的服务行业方面，白话成了主导！！还有平时有些人上网、发短息都用白话来发，很多客家词汇都广府化了，或者不再用了，照这个样缦延下去，人民只知有粤话而不知有客家！
      关键是不在于推崇那一种来压制另一种的问题。我们这一代很多方面都是既定的了，只能靠各个媒介的传达客家意识。而对下一代的客家意识教育就要增强了！

新界客

樟木头受白话影响是肯定的，有多少万客家人口？还有客家教学吗？

东莞客家小子

不过当地人和外来客家还是能很好的用客家沟通啊！
就系唔毛客家教学，政府的态度比清溪差好多！

饶颂蕃

蓝猫先生：你可能误会了我的意思，我本意是本来方言是在各自区域内大量使用的语言（包括工作，学习，生活）。但现在已经变成了只有生活中使用，而工作，学习中都基本不再使用了，懂了吗？至于客家是否会融入到广府人中去，我看不会。忧患不只是争吵，客家人口很多，而且有很多纯客家县市，语言是需要环境支持的，客家聚居地也不是这几年才有的，只要地盘不失去，母语就不会失去，看看历史，失去母语的民族都是先失去了生存环境才消失的！语言会变，但怎么保持？不是件容易的事。白话也不是单纯的白话，尤其在40-50年代的香港变化很大，加入了很多上海话，据说，当时的上流社会的人士不会上海话是很难在社交圈里混的开的，这又说明了什么？？？请仔细思考

饶颂蕃

犹太人以前不是一直漂泊流离，被不停的驱赶和消灭以致失去了自己的母语的吗？当他们拥有了自己的地方的时候，就有了有识之士迅速恢复（甚至是研究出）母语了吗？并使之发扬光大，令外来的犹太后裔重新学习，才使希伯莱文从古董文字变成了使用文字的吗？（就书上统计，当以色列建国之始，懂得希伯莱文的人不足1%，而且绝大多数是教士）只要大家努力建设好自己的家园，使之强盛繁荣，还需要担心客家话会消失吗？外国不是也在大力学习中文吗？为什么呢？？？？因为你强盛了

蓝猫

Posted by 饶颂蕃 at 2005-5-30 19:33
蓝猫先生：你可能误会了我的意思，我本意是本来方言是在各自区域内大量使用的语言（包括工作，学习，生活）。但现在已经变成了只有生活中使用，而工作，学习中都基本不再使用了，懂了吗？至于客家是否会融入到广府人中去，我看不会。忧患不只是争吵，客家人口很多，而且有很多纯客家县市，语言是需要环境支持的，客家聚居地也不是这几年才有的，只要地盘不失去，母语就不会失去，看看历史，失去母语的民族都是先失去了生存环境才消失的！语言会变，但怎么保持？不是件容易的事。白话也不是单纯的白话，尤其在40-50年代的香港变化很大，加入了很多上海话，据说，当时的上流社会的人士不会上海话是很难在社交圈里混的开的，这又说明了什么？？？请仔细思考

现在香港的上海话生存状况如何？
上海族群不是融入广府了吗？

香港的很多客家人不是融入广府了吗？

新界客的下一代真的会讲客家话吗？？？？新界客都说他们一代还讲客，而后一代都讲“母语”了。。。
客家是在逐渐融入广府，这是事实。

蓝猫

Posted by 饶颂蕃 at 2005-5-30 19:44
犹太人以前不是一直漂泊流离，被不停的驱赶和消灭以致失去了自己的母语的吗？当他们拥有了自己的地方的时候，就有了有识之士迅速恢复（甚至是研究出）母语了吗？并使之发扬光大，令外来的犹太后裔重新学习，才使希 ...

客家能与犹太比较吗？犹太人是全球唯一的特例。。。

阿端哥

　既然要反对推行普通话，也没有推崇白话的理由。具体问题要具体分析，拿广东来说，白话远比普通话利害的多。我本人就是珠三角的客家人，经已深深的体会到。在人民接触最多的服务行业方面，白话成了主导！！还有平时有些人上网、发短息都用白话来发，很多客家词汇都广府化了，或者不再用了，照这个样缦延下去，人民只知有粤话而不知有客家
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难得汝个清醒

[ Last edited by adg on 2005-5-30 at 20:50 ]

客家一家亲

Posted by 东莞客家小子 at 2005-5-30 19:28
不过当地人和外来客家还是能很好的用客家沟通啊！
就系唔毛客家教学，政府的态度比清溪差好多！

清溪有用客语教学?
上次岭南客家风情节时,凤岗镇文化站选送了一个山歌节目,还不错的.

[ Last edited by 客家一家亲 on 2005-5-30 at 20:53 ]