【转帖】说一下被福佬化的客家人

韩江不肖生

潮汕 [韩江夜话]说一下被福佬化的客家人


作者：木棉月鸟  提交日期：2005-3-17 0:51:49  

　　大家都知道,潮汕人分为两种人:一种是福佬,就是福建佬的意思.一种是客家人.
　　
　　 在这两群人中,有一个联结词汇我觉得应该蛮关键的,那就是福佬化.意思是说客家人在潮汕地区的生活习惯以及文化传统渐渐变成福佬的传统习惯.
　　
　　 在潮汕的客人福佬化的程度有大有小.基本上,影响较小的地方大家还知道这是客人集聚的地方,但也有一些客人被福佬化的程度很高,甚至基本就完全福佬化.
　　
　　 我今天要说的就是这个差不多被完全福佬化的地方.基本上这里的人都不会说自己是客家人,虽然以前他们讲的言语就是客家话.
　　
　　 潮阳市的客家人应该很多都是在两英镇,这里有很大一部分人曾经是讲客家话的.比如钟姓六乡，包括古处三乡，永丰，新圩，新处。不过钟姓除了古处，永丰一些老辈的人(大概出生在1945年前)会讲客家话外年轻一辈基本不会讲。还有高丰，埔尾，四十亩，圆山等等乡.这些地方的客人福佬化程度很大.基本上他们都不会说自己是潮汕客家人,只会说是潮汕人.而年轻一辈的人甚至更可以说都不知道以前他们的老辈人是讲客家话的.这是一个蛮有趣的现象,特别是钟姓,都不知道是什么原因而开始集体不讲客家话.而且,这个已不讲客家话的钟姓在这些“客区“是经济教育程度最好的“客家“.
　　
　　 而另外一方面,他们的文化,基本都是属于潮汕文化.住的是下山虎,四点金,吃的是束砂斋饼,绣的是潮汕绣....
　　
　　 咳咳,其实我就是属于那个地方的.....我就是蛮奇怪,怎么以前我们钟姓是有讲客家的,怎么会突然一下子都不讲捏...这个完全福佬化过程是如何一下子就达成这种飞跃的呢?
　　
　　
　　


作者：AYOK  回复日期：2005-3-17 1:03:00  

　　呵呵。。。陆丰话就叫做福佬话。。。


作者：木棉月鸟  回复日期：2005-3-17 1:10:00  

　　--,--
　　相对客家人来说,潮汕话就是福佬话啊...


作者：eaglewhisper  回复日期：2005-3-17 3:00:00  

　　月鸟的观点不严谨
　　在我们这边,大部分客家人不曾认为自己是潮汕人,即使很多人的潮汕话说得很好``
　　在我们这边,印象中长辈跟偶说过,福佬人是闽南人,不是指我们自己
　　所以开篇两种潮汕人的说法,是以偏概全


作者：拥抱忧郁  回复日期：2005-3-17 4:05:00  

　　相对客家人来说,潮汕话就是福佬话啊...
　　
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　　我本人不觉的是耶，但我们梅州丰顺那边有很多人会讲潮州话，有的人讲的潮州话比客家话还要标准。。。。。。。。。。。。。。。


作者：千江有水月千江  回复日期：2005-3-17 8:24:00  

　　语言其实不能说明什么的。
　　
　　现在的许多满族人已经不会讲满族话了。
　　
　　作家席慕容更是看不出有半点蒙古人的特征了。
　　
　　所以有些客家人虽然客家话讲得不好，但是他们骨子里是客家人。
　　
　　我单位有个女孩档案写是汉族的，但是她说她家人一直告诉她：她是契丹人。
　　
　　呵呵，契丹现在虽然已经消失。但是倒民间去调查，其实还是存在的。只不过，在汉族的名义下，消失了。
　　
　　哦，跑题了。


作者：阿涛哥  回复日期：2005-3-17 8:42:00  

　　有关“福佬“,我有一个讲客家话的汕尾同学说是指“潮汕话很难学,要学到老的意思“(不是他个人的意思,是他们那里人普遍认同的意思)


作者：lichee_glz  回复日期：2005-3-17 9:18:00  

　　我阿姨都说我们是“讲学佬”的。。。


作者：鸡腿汉堡不要辣  回复日期：2005-3-17 9:30:00  

　　个人认为，福佬就是福建佬应该是望文生义的一种误解，阿涛说的指“潮汕话很难学,要学到老的意思”，也应该是当地人的一种误解。查过一些资料，福佬人是客家人对闽南人的一种称呼，福佬话也叫河洛话，起源于中原地区，如果再望文生义一下，是不是河南洛阳一带呢？


作者：风雪梅花路  回复日期：2005-3-17 10:21:00  

　　潮汕人只有一种，那就是潮汕人！
　　客家人从来都不是潮汕人，只是居住在潮汕地区的客家人，有人称这为“土客”，以区别于梅州地区的客家。
　　由于客家人相对属于弱势族群，多少被同化了，也并不奇怪。
　　另外，福佬这个老掉牙的词突然变得时髦了。我们是潮汕人，跟福建什么关系也没有。现在广东方言学界对于把潮汕话归为闽南方言的一种亚方言，都有些意见，认为潮汕话是同闽南方言并列的一种方言。
　　
　　
　　


作者：鸡腿汉堡不要辣  回复日期：2005-3-17 11:13:00  

　　另外，福佬这个老掉牙的词突然变得时髦了。我们是潮汕人，跟福建什么关系也没有。现在广东方言学界对于把潮汕话归为闽南方言的一种亚方言，都有些意见，认为潮汕话是同闽南方言并列的一种方言。
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　　我们是潮汕人，跟福建什么关系也没有？？？偶不敢苟同，潮汕人(当然是大部分)的祖先是从福建闽南一带迁徙过来的，而福建闽南人的祖先是从中原地区迁徙过来的(这些偶是听老人们讲的，至今偶们那里的新厝在大门内侧常常写着“XX旧家”，而XX两个字正是古时中原的地名)，可以说，潮汕话是闽南话演变而来，说潮汕话是闽南话的一个分支并不过份。


作者：狼眼涩眯眯  回复日期：2005-3-17 12:56:00  

　　我说类似这种文章以后要多贴上来给大家分享哈，知道吗福佬？
　　
　　还有楼上的朋友，潮汕人除了客家人基本是福建移民过来的，潮汕以前是没有人居住的，据初步考证。


作者：木棉月鸟  回复日期：2005-3-17 16:26:00  

　　to eaglewhisper:我今天要说的就是这个差不多被完全福佬化的地方.基本上这里的人都不会说自己是客家人,虽然以前他们讲的言语就是客家话.我指的是我们那个地方啦。
　　
　　to 拥抱忧郁：丰顺那个地方是半潮半客来的。你这点提了很ft。
　　
　　to 鸡腿汉堡不要辣: 福佬是有这样的说法，这一点是勿庸置疑的。
　　我们本身潮汕人源自中原，停留于福建，落根于潮汕。而且现在还有很多人拜老祖也是跑到福建，比如诏安去呢。
　　另外我们那边至今还有上了年级的人是用福佬话来称呼潮汕话。
　　
　　to 狼眼涩眯眯：潮汕以前是有原始的土著来的，比如畲族，现在主要居住在潮州的凤凰山。
　　
　　我这个话题，主要是想讲，为什么我们那边即使还有人讲客家，但从来不认为自己是客家而是潮汕，秉承的也是潮汕文化传统。这一个完全福佬化的过程是感到惊讶。
　　
　　另外也可以延伸一点，就是，我们潮汕人是如何在潮汕这个地方发展了这么有特色的潮汕文化？对比潮汕跟福建，现在的，早间时候的，我们之间有多少文化存在共同点？
　　


作者：三百年的怀念  回复日期：2005-3-17 17:19:00  

　　俺天生就不喜欢客家人


作者：淡水鱿鱼  回复日期：2005-3-18 8:43:00  

　　印象中听奶奶说，爷爷的爸爸及爷爷，他们说的是半山客～


作者：激活帐号  回复日期：2005-3-25 16:09:00  

　　客家人为了表达对潮汕人的不满，所以叫潮汕人为福姥鬼


作者：地豆儿  回复日期：2005-3-25 17:17:00  

　　长见识了.


作者：鱼歪歪  回复日期：2005-3-25 20:59:00  

　　激活帐号 回复日期：2005-3-25 16:09:00
　　
　　　　客家人为了表达对潮汕人的不满，所以叫潮汕人为福姥鬼
　　
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　　听我高中的客家同学说过


转自天涯社区

zmy

人与人之间总是在相互斗争又相互融合中生存，当大灾大难来临之时可能体现一种团结融合一起共度难关，但和平时期为了某些利益又可能斗得你死我活。
     适者生存，为了生存人们不断去适应环境，而语言只是人类交流的工具，因为日常生活要用通用的语言进行交流，所以族群语言在交流中不断转化，这种转化，其一可能是完全向处于强势的语言转化，对客家话而言有些被闽语包围中的客家人闽语化了甚至转向闽语族群（这些情况在台湾、福建、潮汕都有），也有些客家人被粤语化了（在广东、香港等地），在梅州也有讲潮州话的人客语化了（抗日战争时期到梅州避难的潮汕人的子女）。其二是你中有我、我中有你，方言边缘区相互融合形成一种新的地方方言（客家话中有海陆丰客家话、惠州城区话、赣州部分地方话）。客家话由于被其它方言区隔离混化，客家话严格来说已经属于一种由各种独立的地方客家方言组成的语系了。

台湾客家人阿林

Posted by 韩江不肖生 at 2005-4-6 00:34
潮汕 [韩江夜话]说一下被福佬化的客家人


作者：木棉月鸟  提交日期：2005-3-17 0:51:49  

　　大家都知道,潮汕人分为两种人:一种是福佬,就是福建佬的意思.一种是客家人.
　　
　　 在这两群人中,有一 ...

在台湾的客家学术界定义的"海陆丰话"是"陆河客家话",因为台湾讲陆河客家话的客家人

祖籍多半是海丰.陆丰

台湾客家人阿林

台湾特别行政省新竹县,桃园县讲有许多祖籍是永定/揭阳/饶平/普宁/潮阳/诏安的客家人,

如今大多改用海陆丰/梅州客语，不过这倒是还行，因为毕竟都是讲客家话！

但是在中部地区:台中县/南投县/彰化县/云林县也有许多祖籍是客家的客家人,只是经过

多次的闽客械斗事件后,为了自保,不被闽南人发现是客家人,被迫改讲闽南语了...:cry:

台湾客家人阿林

台湾还有一个例子：台湾省桃园县管辖的中坜市以前是客家区域，市区通行梅州/焦岭/海陆/丰顺/大埔/揭阳/惠阳/永定/饶平等客家方言，当时閩南人來中壢拜訪做生意一般都会如“市”随俗学講客家話，连拜访客家人都会学讲客家话，谁料到！后來因中坜市对外交通日渐发达及便利，閩南人憑著自己在台灣人數最多強勢之便大量進駐中壢市区，慢慢的許多閩南人來中壢就不學講客家話而開始講拼命的说閩南語，慢慢地整個中壢市区是“閩聲”不斷，许多客家人日渐被同化，客家话在中坜從此被打落敗部，变成次要的语言，从此永遠無法在中壢翻身了!

今日的中坜市虽然十分地繁荣，但是我们的客家话呢？已经在繁荣中被淹没了！
在繁荣客家地区前请做好自我语言强化的工作，否则只会对我们客家话带来严重的冲击！
目前中坜市区除了海陆/焦岭两大客家话还在内部使用外，，其余的客家话早已消失的无影无踪，根据了解，有许多住中坜市区客家人多半已经改操闽南语成了20/21世纪新一代的“福佬客”。。。:mad:

客家一家亲

这也难怪他们,潮汕人(学老)排外是出了名的,潮阳客家人远离客家大本营,给学老人包围着,作为弱势群体,为了不被歧视,为了生存,为了生活,不得不改说学老话,在这样的环境下了可以理解的.
现在被福老化比较严重的潮汕客家人,应该是饶平客了,他们中的虽然很多人不会讲,甚至不会听学老,但他们的话却带有很多的学老词汇和语音.

台湾客家人阿林

Posted by 客家一家亲 at 2005-4-6 22:17
这也难怪他们,潮汕人(学老)排外是出了名的,潮阳客家人远离客家大本营,给学老人包围着,作为弱势群体,为了不被歧视,为了生存,为了生活,不得不改说学老话,在这样的环境下了可以理解的.
现在被福老化比较严重的潮汕客 ...

看过《广东方言》一书，介绍过潮汕的饶平客家话，饶平话带有一种闽南语特色的“鼻化

音韵”！

yanxiuhong

潮阳的金玉镇，还有2-3万客家人，被潮汕包围，但是还保留了客家话。

台湾客家人阿林

Posted by yanxiuhong at 2005-4-6 22:36
潮阳的金玉镇，还有2-3万客家人，被潮汕包围，但是还保留了客家话。

TW省中部地区有许多已经“福佬化”的客家人，如：在台中市西屯区有个“潮洋厝”（应作：阳）的村名，彰化的员林镇/云林县的土库/西骡一带有有饶平/惠来等村名

hkhkhk

还有两英的风华（既土话的风吹寮）也是说客的，秋风以前也应该是说客的。
两英户籍人口17万，大概六万人原先是说客的，即钟姓六乡（古处三乡，永丰，新墟，新处）大概两万人（广东姓钟的，可以说大部分祖上都是说客的），高丰（大概一万五），圆山（一万），埔尾，四十亩，风华，秋风这几个村加起来应该有一万五左右吧。
不过土客之间由于相互嫁娶频繁，客家大多福佬化，除了高丰，埔美，圆山，四十亩还有人讲客家外，其他大部分都是通行福佬话了。不过据说他们在丧喜中还保留客家的习俗，比如说很多地方摆喜酒都是在下午，他们摆喜酒是在中午。至于丧葬方面的区别我就不太清楚了，不过有点可以肯定的是，他们那些支持还用客家话讲“一鞠躬。。。。”

还有值得注意的是，像永丰乡甚至在解放后成立了潮阳第一支英歌队。

另外潮汕地区也是有很多土客械斗的(这个可以在丘逢甲的文章找到)，比如解放前，两英溪两岸的河浦，永丰黄钟两姓（分别为福佬与客家）之间经常大规模的械斗。

hkhkhk

曾经问了那里的人，他们说可能他们觉得客家没什么文化吧，都是吹出来的，所以就完全福佬化，因为要跟福佬械斗，他们根本不会吃亏。

yanxiuhong

高丰，埔美，圆山，四十亩还有人讲客家

具体还有多少人呢？

moonbird

高丰，埔美，圆山，四十亩，古处，永丰，零零散散加起来大概有一万到两万人还讲客家话吧。

linqifeng

在惠东,十几万潮州人被客家话;在香港,几百万潮州人被粤化!

lihuiling

福佬人是马来热带人种。