【原创】广府话及客家话之点滴

蓝猫

Posted by haidexin2 at 2005-3-1 12:58
还有，东北秧歌、广西民歌、云南民歌用普通话演唱，使得它们深入全国人民的心，客家山歌呢？除了客家人会唱，别人会吗？

客家山歌难道不是客家人传唱的吗？何须劳驾别人来唱呢？难道你想客家山歌用普通话来唱？假如此，还是客家山歌吗？

中国很多病态的人喜欢看外国人讲的京剧，
客家中没有多少这样病态的人。

但中国人肯定不喜欢看外国人用英语讲的京剧吧！

蓝猫

Posted by haidexin2 at 2005-3-1 13:16
还有各电视台电台播音都是以当地客家话为标准的。五华台说五华话，蕉岭台说蕉岭话，你是领导的话你去要求兴宁台说梅县话试一试，看看兴宁人有什么反应。周边地方尚且如此，何况更远的江西、福建、广西、四川等。
...

为什么在五华打电话还要接受梅县话的客服？是否五华人的尊严因此受到了损害了？

蓝猫

Posted by haidexin2 at 2005-3-1 12:58
楼主的狭隘客家主义实在对客家文化的发展有害。

楼主为语无伦次，毫无主见，见风使舵之徒，那里有什么“主义”呢？不要笑掉我的大牙啦。。。。

幽壹

Posted by 更灰的蓝 at 2005-3-1 00:32
看多了客家人广府化~好的一面就是有利于群族和谐~但代价未免过大~

哦，所谓“群族和谐”，就是要客家人广府化，不广府化，不讲白话，就是“群族不和谐”了？

你不会去叫广府人为了”群族和谐“，而全部讲客家话啊？

口水讲了一大堆，其实是不值一驳，，，

幽壹

Posted by 蓝猫 at 2005-3-1 13:33
楼主为语无伦次，毫无主见，见风使舵之徒，那里有什么“主义”呢？不要笑掉我的大牙啦。。。。

大概又是”靴疯“的MAJIA吧，，，

更灰的蓝

Haidexin2:我去参加了赣州的世界客属恳亲大会，闭幕式上他们演出的采茶戏说的他们的客家话，我们梅州团的大多听不懂，好在现场有字幕。

还有，东北秧歌、广西民歌、云南民歌用普通话演唱，使得它们深入全国人民的心，客家山歌呢？除了客家人会唱，别人会吗？

楼主的狭隘客家主义实在对客家文化的发展有害。
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客家同一族群的话语出现如此大的偏差，说明规范客家话这一问题己经到了刻不容缓的地步。广府人通过电视与电台进行白话纠偏收到的效果就非常好。这一点非常值得客家人学习。当然以何种口音为偏准，这需要更多的商讨与研究。
另外，如果认为抱持母语优先的原则就是狭隘客家主义的话，那就错了。母语优先并不是抵制普语和其他语言。
母语是寄托了先祖期望和维系着的族群情感，而学习其他语言更多出于功用的需要，所以要优先使用母语。
客家不能自我封闭，客家要走出去。但是，客家走向世界不能以丢失族群语言及族群文化为代价。如果客家山歌都以普语演绎了，客家山歌还是客家山歌吗？那样的客家山歌只会是不伦不类的普语杂音！为求别人一时的高兴，而献媚于操普语者。东北秧歌、广西民歌、云南民歌用普通话演唱，不用多少年，那些东西就会变得毫无生气、毫无特色，不过是普语的翻版罢了。空担了地方民歌之名。
只有普语会摧毁广东方言。也相信普语对地方方言和其他民族语言的伤害很快就会显露出来。白话是不会灭绝客语和潮汕话，因为操这些语言的三个民系之间已经有各自的生存之道和价值取向。目前白话占优不过是个一时之现像，在自然条件下（除了普语这个特例），任何一种地方语言都会有此消彼长的情况出现。但不至于严重到灭绝其他语言。

更灰的蓝

Ｈaidexin2用什么客家人的精神大帽子去打压别人是没有用的，毕竟交流是第一位的。我和别人交流如果我们都不会对方的语言，自然会选择大家都会的第三方语言，否则没法沟通了。假设你和德国人做生意，你不会德语，他也不会客家话，但是你们都会英语，你会坚持使用客家话吗？他会坚持使用德语吗？
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优先使用母语，并不是就不再使用其他语言。拜托你有时间看一下我的其他发言啦～谢谢～！

南汉

很久没有理过这样的事。

我知道个别假客家无时无刻心里都惦记着“客粤械斗”“客粤敌对”的陈年旧事，心理包袱很重。这种社会观是不合时宜的，要被社会淘汰的，挡也挡不住。

广府人（粤语）占广东人口60%，而且解放前广州话的影响力就已经形成了。现在是市场经济时代，珠江台（不是梅江韩江）要争夺观众，部分时段播放粤语也是非常合理的。如果广东每个语中都要求在珠江台播放，除了客家潮汕，还要设瑶语粤北土话军话雷州话惠州话之类的，那么整天就只播新闻好了。

jf01

客语是香港的本地语言,看看客语在香港的地位和存在的形式,就会明白一种方言吞并另种方言并不是不可能的.楼主既然认为推普能消灭客方言,那么在粤推白也一样能消灭客方言,这没有本质的区别.
     客家人要保护好自己的语言,必须处理好母语和标准语的关系.母语是我们的客语,标准语是什么呢?在汉民族来说就是普通话.在广东没有必要用白话做为标准语,除非广东人是想独立于汉民族之外成为所谓的"白话民族".
     在中国的客家人应该在讲母语人群中讲母语,在与其他族群的交流中讲标准语,这应该是客家人保护母语的原则.我们把普通话做为标准语时,在别人眼里我们就是中国人,而把白话当作标准语时在别人眼里是广府人.到底是用白话还是普通话作为标准语大家用得着辩论吗?楼主在这方面应该理性和聪慧一点.
      问题得严重性还不是只把白话当作标准语,而是有一 部分客家人认为客家话是低劣的,而白话是高贵的,要用白话做为自己的母语,正是这种的社会心理导致客家话快速消失.如果我们不能扭转这种社会心理,任其蔓延开来,客家话的消失并不是戏言.客家人的这种社会心理根源于历史上客土战争的失利,造成了珠三角地区客家人自卑的心理,通过现代白话的扩张,这种心理在客家聚集地也弥散开来.楼主怕不与广府族群讲他们的母语就会导致族群不和,这种心理正是典型的战败者心理,只是你自己不知道罢了.
      保护客语要首先解决这个社会心理问题,然后再解决好与我们汉民族的标准语的互动关系,只有这样客家话才有希望!

[ Last edited by jf01 on 2005-3-1 at 16:10 ]

河洛英豪

宁被广府奸。。。。不嫁福建

jf01

对于以上我所说的那种社会心理,以前我也单纯的认为仅仅是经济问题,其实这只是表象,只有从历史的角度去分析才能看清它的本来面目.客家人也有一部分很有钱的,但还是会被一些贫穷的广府瞧不起,这样的事例不断的出现在现实生活中,难道不值得我们深思吗?这些对于单纯的经济论就是一种讽刺.
    解决这种扭曲的社会心理,我们要做的就是唤醒客家人的自尊,自尊的恢复要从小事逐渐做起.这要大家群策群力才能办好的一件客家大事.

jf01

不管怎样,经济我们是一定要发展的.但发展我们的经济,只是能够帮助我们解决这个社会心理问题,但并不等于问题解决了.这就是很多贴子在为单纯的经济论争论,结果谁也不服谁的原因.

[ Last edited by jf01 on 2005-3-1 at 16:56 ]

jf01

其实我们会争论了那么多,关键是大家一直没有真正弄清楚导致客家话消失的历史根源所致.

更灰的蓝

Posted by jf01 at 2005-3-1 23:56
客语是香港的本地语言,看看客语在香港的地位和存在的形式,就会明白一种方言吞并另种方言并不是不可能的.楼主既然认为推普能消灭客方言,那么在粤推白也一样能消灭客方言,这没有本质的区别.
     客家人要保护好自 ...

香港客家人的变迁有他的特殊性,不能拿一个特殊事件来说明事情的整体。
某些人之所以会拒绝白话，就是因为他们还停留在所谓的“土客之争”的历史中不能自拔。殊不知在整个南方地区都有发生所谓的“土客之争”，并且广东的争斗不算是最激烈的。另外重要的是这场争斗是被人利用了的。其实并没有真正的土人，这场争斗也没有胜利者。
粤人只有团结起来才能避免再一次被人利用的结局。

jf01

Posted by 南汉 at 2005-3-1 15:37
很久没有理过这样的事。

我知道个别假客家无时无刻心里都惦记着“客粤械斗”“客粤敌对”的陈年旧事，心理包袱很重。这种社会观是不合时宜的，要被社会淘汰的，挡也挡不住。

广府人（粤语）占广东人口60%， ...

别再吹嘘广府人占广东口60%,在历史上讲粤语的人一直很少,改革开放后讲白话的人是多了,但其中很多是客潮族群的人和外省人,真正意义上的广府人有三分之一强也很不错了.在市场经济下,做为省级电视台难到不应该对占有广东省三分之二的潮客族群争取吗?客家话和潮汕话难到只能用来报道新闻吗?既然白话电视台有在其他族群地区落地权,客家话电视台和潮汕话电视台也应该在广府地区有播放权,为什么话语权会不对等呢?这就是"推白"的结果.
在客家地区和潮汕地区播放白话是为了争取观众?是依据市场规律办事?播放白话的电视台只能成为地方台,没有资格成为省级电视台.你的推白心理包袱到很重呀,这种狡辩是不符合时宜的,最终会被觉醒的客家社会和潮汕社会唾弃的.

[ Last edited by jf01 on 2005-3-1 at 18:15 ]