江西泰和柳溪陈氏

陈汉民

答xnchan：兴宁贽公派是柳溪派，大家认同吧！究竟祖先是谁，就看江西泰和柳溪陈氏怎么说。江西柳溪谱说祖先叔明，怎么说是叔达呢！别搞错了。至于现在有说柳溪陈是叔明堂兄弟伯固的后代，现在已为贽公后代广西桂平蒙墟镇塘表陈支派所采用。可以在网上讨论，大家参加意见。我只是把消息告诉大家。

陈汉民

陈氏宗亲网网址：http://www.chens.org.cn/


    该网宗亲论坛有柳溪版，宗亲们可以去浏览交流。

陈汉民

我以前讲过：叔宝派保护柳溪陈氏；柳溪陈则善待同宗。现在找到文字证据。
    柳溪陈于光绪六年（1880）庚辰冬十二月，珠林派三十世孙岁进士候选儒学训导飏，于八修族谱时记述：“本支与南寮派松庵以前议合修，此次未及备录，惟存芳洲公世系记，以待异日同修。又粤东凤翔派书来言族繁散处猝难萃集，因按松庵谱于軧公下，详记其分徙世次。”就是说，柳溪谱关于叔宝派的论述，出自芳洲公（明朝永乐状元陈循）；松庵后人记在凤翔始祖軧名下。
    将此信息告诉叔宝后人。
   “松庵谱于軧公下。”可此支在泰和那里？难道万安陈听位派和泰和桥头镇陈焕桂派就是南寮派？我不明白。

陈汉民

江州义门那个支派及其族谱最有代表性？
   江州义门支派众多，对义门世次各有说法。义门有主流派，就是认旺公为祖的支派；也有非主流派，即与旺公不一个派，如湖南先祖伯万公派，池阳派和江西泰和柳溪派。这些非主流派应该很多，包括参加义门分庄和不参分庄的支派。主流派又分为：1，最正统主流派，即宋元时尚居义门村支派；2，次正统主流派，即义门分庄时，迁往它处的旺公派。
   从上所述可见，说“江州义门始祖旺公”，显然错了。大多都不是其子孙，怎么能讲“始祖旺公”呢！应该是“家长旺公”。这么一解析，问题就不存在了；主流派的世次也不存在问题，用不着对旺公的世次和到江州时间作这样那样的推测。应该说，不作任何考证，没有资料可以借鉴，随想乱猜，都是不严肃的。
   最正统主流派，也许由于战乱迁到湖北、四川、贵州。德安的战乱太多，近代就有北伐战争和抗日战争在德安打仗，历史上可想而知了。到目前为止，还未找到最正统主流派，更没有找到他们的家谱。
   次正统主流派中的魁公派，于北宋时迁到福建汀州。那里地处偏僻，战乱不多，而且此支派又人文鼎盛，子孙众多，散布在南方广大地区。他们的族谱记述比较完整，世次清楚。本人以为，对整个江州义门来说，魁公派与其族谱，最具代表性。

               （本人在陈氏宗亲网上发帖，认为客家汀闽先祖魁公，最能代表江州义门陈氏）

陈汉民

我是贽公一脉五华开基祖，玑公之子六三公后人，同惠东一脉是八十公长子文远房后人，也同兴宁市委书记陈桂光同房，从贽公到我是二十五世祖，在十五世祖从五华迁来广州立基，惠东旧族谱是经历好几代人保存下在，很多都已看不清了，不但记载了我脉来源还记载了同宗兄弟的去向，汉民兄可否留个电话联系，


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汉民宗亲你好！我是兴宁贽公后裔

[ Last edited by 陈汉民 on 2006-4-3 at 21:20 ]

陈汉民

回复陈汉民宗亲：
　　七十郎公配罗氏生三子：法开、法隆、法章。
　　八十郎公配张氏生五子：文远、文谅、文受、文善、文通。

　　法开公由广东长乐大岭背迁湖北通山县楠林村。
　　法隆公迁湖北通山县楠江村。
　　法章公迁湖北通城县九岭村。

　　文远--景达（景达公由广东长乐县大岭乡枫林塘迁湖北圻埔县舒桥乡安村）；
　　文远--景发--得俊--广宁--法全（法全公由大岭背迁平南黄沙村）；
　　文远--景发--得俊--广阴--玲（玲公由大岭背迁水寨布头村）：
　　文远－－景良－－德富－－溟（溟公由大岭背迁塘尾曲湖村）。

　　文受－－禹－－德智（德智公由广东长乐大岭背迁安徽宿松县复始镇梁公村）；
　　文受－－禹－－德斌（德斌公迁安徽宿松县三德镇小溪村）－－礼（礼公迁高岭石梯村）；
　　文善－－利保（利保公由广东长乐县迁七都老虎肚）；
　　文善－－正保（正保公由广东长乐县迁江西修水县东津乡坪陆村）；
　　文善－－德保（德保公迁江西修水县溪口乡龙洞村）

　　陈汉民宗亲，有一事相求，我想了解叔达公后裔在广东、江西、江浙等地的情况，拜托了！

（叔达公后裔）用宾公第２２世嗣孙　陈有钢２００６.４.３

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   陈汉民：从陈有钢宗亲提供资料来看，贽公族有迁湖北通山、通城、圻埔，安徽宿松，江西修水支派。感谢有钢宗亲。当然，若我知道叔达公支派，一定及时通报。

[ Last edited by 陈汉民 on 2006-4-3 at 21:19 ]

陈汉民

chenzhipeng先生打来电话，其族住广州沙河，几百人，迁来广州沙河已十代。他讲客家话，其口音与兴宁、五华话已略有变化，须认真听才能听懂，足讲了二十六分钟。其族谱也称贽公为柳溪陈，"祖先元佐"，与前几年我在成都所看到的成华区圣灯乡人民塘村陈直谷先生族谱一样。他们两分支都来自五华。

陈汉民

川西成都圣灯乡人民塘村会倬公族谱记，一世祖元佐，为江西泰和县令，见柳溪山水秀丽，为子孙绵远之计，居住柳溪。元佐有子二，喾、贽。喾分发广东广州府东莞县，为东莞始祖；贽分发广东循州，后寓居兴宁而家焉。八世祖希仲公，带五百余人，分发浙江衢州。二十八世祖会倬公，于乾隆年十九年间从广东长乐迁迁华阳隆兴场。
   族谱所记，事实大概如此，确有其事。如：柳溪二世祖承逸，为泰和县令；广州有“粤东凤翔派”始祖軧公，也为柳溪陈；讲到八世希仲公等人，实际就是义门分庄迁徙。不过，从时间说，就错了。贽公为元末人物，怎么把他写成北宋义门分庄之前呢？
   请持有族谱的贽公子孙，仔细检查之，拿到网上讨论，看看它对在那里，错在何处。这是本人所希望的。

陈汉民

下面引用由chenzhipeng在2006-4-4 16:17:32发表的内容：
汉民宗亲看来要分清兴宁开基组贽公来源并不是很容易,而贽公后人记载着都是以元佐公是贽公之父,看来要从元佐公查起,看看江西柳溪村有没有其人记载,

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   如果简单地守着“族谱”，你一辈子也搞不清贽公世次。要紧的是你是否属于柳溪陈。如果是肯定的，你就去江西泰和柳溪调查，看看江西泰和柳溪有无元佐。柳溪那里有元佐？元字辈，柳溪族都是唐末江州义门时祖辈，怎么成了贽公之父？至于汀闽魁公派有元佐；对不起，贽公属柳溪派，并非来自汀闽。“元佐为贽公之父”，就是否定贽公为柳溪派。

陈汉民

贽公派早先族谱认了江州义门汀闽派魁公为祖，记述为：四十三世  实公；四十九世 达公；六十二世  叔明公；七十二世 伯宣；七十四世 旺公；八十三世 魁公；84  峰；85自强；86 肇基；87 永缵；88 乾；89 兴邦；90 万顷；91 贤；92 宏庄；93 世休（号元佐）；94 宠、贽；
    这里的九十三世元佐公，是汀闽派还是柳溪派？元佐记在汀闽八十三世魁公之下，显然是汀闽派。江西泰和柳溪谱无元佐之名，族谱记贽公父名为汝舟。

陈汉民

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    贽公本支和各分支，从来就自称柳溪派。两次去江西泰和寻根，柳溪只有晖公为祖的柳溪派，别无其他派。贽公为晖公子孙无疑。若有晖公世次资料，请传过来。
   我还要再说一遍，贽公子孙从来就自称柳溪派。假若贽公子孙不到江西泰和柳溪去寻祖，却找到别处去，岂不是数典忘祖？
    别忘了，泰和柳溪谱记述贽公父名为汝舟。

xnchan

無謂爭拗,留待後世見證,一切向前看吧,搞好經濟建設,才是現世之根基

[ Last edited by xnchan on 2006-4-6 at 21:41 ]

陈汉民

五十九年前，当时我只有五岁。我祖父如兰公告诉我："我们为柳溪陈。"当天晚上，我就做了一个梦，梦见我柳溪始祖为强盗，有八兄弟，个个骑着高头大马，住在深山老林。当然，因为是自己祖先，我并不害怕。事情就是那么奇怪，柳溪始祖晖公真的是参加王绪农民起义的"强盗"，而且真的有几个江州义门至亲经历相同：晖公堂兄固，被柳溪族谱称为"王绪太尉"，湖南先祖伯万公，被后人称为"鹰武军都督"，伯万公侄元和，被称为"南京总太守"，晖公叔元美，被称为"从南京迁柳溪，官居三品"，晖公被史书称为"马步军都指挥使"。除陈固外，他们都有南京经历。柳溪谱载：晖公他们，随王绪入闽，到了浙江温州平阳。晖公后来为吴王杨行密所收揽，进入南京，连同纪祥、黎璠、孙殷四人被十国春秋称为"盗"，受左、右牙指挥使张颢、徐温派遣，去扬州向傀儡王杨渥索要军晌。纪祥野性大发，杀了吴王杨渥；徐温则击杀张颢并车裂纪祥。无意中晖公介入吴国内乱，只好转投梁太祖朱温。后来后梁灭亡，晖公兵败，隐居山野之林柳溪。去年我给湖南长沙文富兄发电子信件，戏谑说："我梦见祖先为强盗，不想果然。"

xnchan

無謂之爭,留待以後吧

[ Last edited by xnchan on 2006-4-6 at 21:42 ]

陈汉民

在你帖子前面两帖，实际上我已回答了你的问题。最要紧的是贽公族，是否认为自己为柳溪派。如果连这一点都还有疑问，那贽公族素质太低，太可悲！我五岁已知自己是柳溪派，决不会找祖先寻到别处去。梅县德兴公派为江州义门汀闽派，我们与他们同一大宗，就是同属江州义门；我们柳溪族决不是汀闽派。由于过去客家联谱，咱们柳溪派认了魁公为祖；而今，我们柳溪后人，有能力纠正早先错误。我们要记念自己的祖先，决不把过去不准确的“族谱”奉若天书。我要问：既然自称柳溪派，为何认旁支为祖？当今贽公族，有何面目去见祖先？