客家人的臉譜身材特徵

蓝猫

Posted by 情系珠江 at 2005-1-2 22:12
我这有很多照片，请恕不能提供。日常生活随时可见。

窄额是什么意思？额头很小吗？
窄肩的意思就好理解。

广东人普遍苗条，大概就是所谓的窄肩吧。

情系珠江

曾先生摘录的中大研究报告：头宽高，客家人头顶较高而窄，广府人的头顶部相对较低而宽，潮汕人介乎两者之间。

[ Last edited by 情系珠江 on 2005-1-2 at 22:22 ]

蓝猫

Posted by 情系珠江 at 2005-1-2 22:20
曾先生摘录的中大研究报告：头宽高，客家人头顶较高而窄，广府人的头顶部相对较低而宽，潮汕人介乎两者之间。

本人较少到潮汕地区，对潮汕了解不多。

头顶较高，显得不是很威吗？无聊。

jf01

Posted by 情系珠江 at 2005-1-1 22:20
如有根据，请帖出来，注明网址。这能证明广东“汉族”三民系的体质特征研究有何不妥？能证明客家最最纯正？“03年DAN的抽样调查”是没有广东客家的。
南北汉族血缘研究，仅选取28个点，其中南方汉族14个（广东2个 ...

从全国的采样点来看粤西的汉族血统比例最低,珠三角汉族的比例也只比粤西高.珠三角的汉族有两个来源,一个是粤西,另一小部分来自江西,所以珠三角的汉族血统会比粤西高.粤西是广府人的发源地,这是实情也是学术界认可的.在全国的采样点是专家根据汉民族向南迁徒路线选取的.本来在广府地区选一个发源地就可以的,但考虑到珠三角的汉族有两个方向的来源,就增加珠三角的的这个采样点.选福建长汀作为采样点是因为它在历史上是一个重要的移民中转站,也是广东客家的发源地(这点就好像粤西是广府人的发源地一样.)所以选取了这个点以后,就不在广东增加第三个取样点的原因.
广东客家的血统是跟福建长汀的报告一样是偏向畲族而不是偏向侗台(历史上也有很多客家和畲族生活在一起发生争斗的大事件,现代的客家有少部份畲族血统这很正常.),这跟广府很明显偏向侗台是不一样的.曾经看过有报道说广州和梅县一样,有小部份比例是畲族,如果是真的,那么这两份DAN报告就可以相互印证.

广州和梅县如果在血统上真的跟某些报道说都偏向畲族,那么只有两种可能,一种是他们有一个共同的来源就是江西(福建长汀人就是从江西迁来的.).另一种可能就是他们在历史上同化了客家人.不管是哪一种情况,都是来自粤西的文化取的胜利,赣客大陆文化失败的证明.现在是海洋文化占上风,大陆文化在中国从整体上可以用土崩瓦解来形容.在面对广府海洋文化冲击的时候,我们除了吸收好的外,会不会失去自我呢?这要我们每一个客家人必需要面对的问题.我们不但要海纳百川还要保持我们的文化特征和语言,这些需要每一个客家人都做出努力.
客家话的传承是每一位客家人的责任和义务.

[ Last edited by jf01 on 2005-1-2 at 23:44 ]

新界客

Posted by 情系珠江 at 2005-1-2 21:42
蓝猫还没睡醒？
也不看看大猫兜里有几个小钱？肚里有几个大胆？
纯粹的生活小区兼日用商业小区－唐人街有个大牌坊：伦敦华埠。大幅标语挂在那里，号召拯救伦敦华埠，中英文版本都有。进到里面，倒是胆粗气壮， ...

大炮猫到新龙凤饮过茶，怪不得说话这么大声.有没有到龙凤超市买点东西？到文化书局买份报纸？到地库同乡会睹两手？隔离街禁下钟仔？大狗餵白鸽？你是游客，走马看花,不了解唐人街，不怪你.
不就是两三条街，什么华埠？一直都叫唐人街.
既然是人种学家，怎么看不出在唐人街工作的是什么人？一味说粤人.有客家，有围头.怎么又分不清呢？

[ Last edited by 新界客 on 2005-1-2 at 22:53 ]

情系珠江

Posted by 新界客 at 2005-1-2 22:51
大炮猫到新龙凤饮过茶，怪不得说话这么大声.有没有到龙凤超市买点东西？到文化书局买份报纸？到地库同乡会睹两手？隔离街禁下钟仔？大狗餵白鸽？你是游客，走马看花,不了解唐人街，不怪你.
不就是两三条街，什么华埠？一直都叫唐人街.
既然是人种学家，怎么看不出在唐人街工作的是什么人？一味说粤人.有客家，有围头.怎么又分不清呢？

新界半仙有茅英国佬的BNO神仙通行证？那个东东，质次价高，“受当上骗”啦在英国佬、印尼佬等等的眼里，是废纸一张。
香港特区的“中”“特”字头“半凡半仙”通行证，则是比我们的凡间通行证“牛”一点，难怪新界半仙大声车大炮，好像填满了火药。广东凉茶再加三包
我们游客，是英国佬的上帝。真正的上帝，不去地库找同乡，而是在餐馆商店大马路。
大牌坊上，大书“伦敦华埠”四个大字，金灿灿，亮闪闪。街道地名、商号名称是中英文并存。
客家音的、典型的客家相貌的，确实是一个也没遇到。遇到一位说白话的靓女，带有一点北相，口音和广州话不同，“客家神话”的迷信者竟然猜是客家人。本大猫运用网上抄来的“人类学知识”，分析就是粤语区的人。结果证明，祖籍珠三角某地。
华南人大部分都是差不多的，在通行粤语的地方，神仙也难分。新界半仙下凡的时候就可以分清了？

[ Last edited by 情系珠江 on 2005-1-3 at 10:03 ]

情系珠江

Posted by jf01 at 2005-1-2 22:32
从全国的采样点来看粤西的汉族血统比例最低,珠三角汉族的比例也只比粤西高.

依据？从阁下对许多问题的误解来看（很多基本的词句表述都搞错，这不怪你，因为你不是学文科的），这个观点是怎么来的都成问题。
全国采样点的资料可在这个网址下载：
http://www.eastling.org/paper/Han_nature.pdf
用adobe阅读软件打开可见。
根本就没有阁下宣称的这种“依据”。

yanxiuhong

新界客家人，最近30年来到英国开餐馆的非常多。

英国华人中，客家应该占很大比例。

情系珠江

Posted by jf01 at 2005-1-2 22:32
珠三角的汉族有两个来源,一个是粤西,另一小部分来自江西,所以珠三角的汉族血统会比粤西高.粤西是广府人的发源地,这是实情也是学术界认可的.在全国的采样点是专家根据汉民族向南迁徒路线选取的.本来在广府地区选一个发源地就可以的,但考虑到珠三角的汉族有两个方向的来源,就增加珠三角的的这个采样点.选福建长汀作为采样点是因为它在历史上是一个重要的移民中转站,也是广东客家的发源地(这点就好像粤西是广府人的发源地一样.)所以选取了这个点以后,就不在广东增加第三个取样点的原因.

这显然是凭空猜测。报告已经明确是根据移民路线而选点。学者也不会用“血统”这麽好笑的词，在这个报告里是看不到的。客家神话满天飞的学者除外。
1、粤西的那个采样点，根本就不是广府民系的发源地－－西江流域。粤西沿海居民来源有：西江流域经短暂陆路转鉴江南下，或从沿海溯鉴江而上等等。
2、珠三角汉族的来源，主要是粤西（西江流域），少量来自粤北和其他地区，语言文化的主流是粤西的广中韵。
3、福建长汀是历史上闽西的政治经济军事中心，也是移民路线的一个点。说透了，就是要证明某种观点有把握一点。其他的选点都在移民路线附近，就说明问题。广东客家与闽西客家的血缘当然不同。台湾客家大部分来自广东，其中梅州最多。血缘研究证明，主体血缘是百越。据网上消息，广东的研究也证明客家与广西壮族有高度相似性，基因库中带有大量类似壮族的基因。这就和长汀客家偏向苗瑶不同。

yanxiuhong

Posted by 情系珠江 at 2005-1-3 10:22
福建长汀是历史上闽西的政治经济军事中心，也是移民路线的一个点。说透了，就是要证明某种观点有把握一点。...

这句话，恐怕有臆测的嫌疑。

作者不是客家人，对客家什么血统基因，完全出于学术好奇。选择长汀，大概在于长汀沟通赣粤，是历史上赣人经由福建到达粤东的途径。

说李辉等“就是要证明某种观点有把握一点。... ”，恐怕不合适吧。

选择长汀作为客家的代表点，我看代表性是有的（如果只选一个点，也许是最合适的），他们没有说明理由，等待作者的说明。

情系珠江

Posted by jf01 at 2005-1-2 22:32
广东客家的血统是跟福建长汀的报告一样是偏向畲族而不是偏向侗台(历史上也有很多客家和畲族生活在一起发生争斗的大事件,现代的客家有少部份畲族血统这很正常.),这跟广府很明显偏向侗台是不一样的.曾经看过有报道说广州和梅县一样,有小部份比例是畲族,如果是真的,那么这两份DAN报告就可以相互印证.

1、依据？还是没有。
2、客家和畲族争斗说明不了问题。客家内部也曾经有残酷的宗族械斗，直到清末梅县文风鼎盛的时候才逐步消弭，但梅州的许多局部地区一直都有，民国时期甚至有军官买枪买炮回乡与大姓大族抗衡的。这能说明这一姓和那一姓的DNA不同？长汀的客家不是“有少部份畲族血统”，而是DNA迥异于北方汉族，绝大部分是畲族基因。只是大部分人的Y染色体与北方汉族基本相同，这和其他选点的Y染色体基因是一样的。即使是移民路线上的点（南方14个），DNA都是南方少数民族为主。
3、广州人带有少量畲族基因，最大的可能是来自宋代的粤北。
4、东南沿海族群都是偏向侗台为主。广东客家的畲族郎名、法号，可能是闽西客家传入的，而本土血缘应该不是畲族为主，有可能是偏向侗台或瑶族的。

[ Last edited by 情系珠江 on 2005-1-3 at 11:32 ]

liuyy

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江西历史文化相当发达（以南昌、吉安、临川等赣语核心区为代表，已有文人研究得出结论：赣文化之根是三苗，与楚文化有渊源），辐射到赣南山区.....赣南的地主平时孤寒吝啬小气，但舍得花重金翻山越岭送小孩到梅县读书。为什么不到吉安、南昌？因为不属于一个文化圈。
-----------------------------------------------------------------------------------。
宋至明时期，赣南的文化整体上为赣文化（吸收了部分畬族的文化），明清之际广东客家大量返迁赣南所带来的客家文化与赣南的原有文化相融合，使赣南形成了自己特色的文化，由于融合程度的不同，接近广东的地方明显具有广东客家特色，而赣南中部一带融合程度没有三南及寻乌高，故其文化和语言还仍保留着大量的赣文化特征（和吉安一带尤为接近），这是赣南客家文化的本质来源，也是南昌大学、赣南师院多名专家多年研究得出的结果。也是至今仍有大部赣南人在认同上首先认同自己是江西人、再为赣南人、有客家意识的人才会最后认为自己是客家 人的本质原因。
你有何证据说赣南地主就没有送自己的子女到南昌就读，实话和你说，在我们这解放前就有许多人是在南昌求读，而到梅州的就很少，没有调查权就不要乱放屁，以免污染空气。记住由于地理上位置差异，靠近广东的自然是到梅县求读，而赣南中北部求学的是大部分到南昌求读的。
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北方文化。九江一带的官话区，赣州市区和赣南个别县城关的官话区。尽管有f h难分的语音特点，但从血缘到文化都可看出是以北方为主。
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你可真能说，你以何证据说赣州市区的人民从血缘到文化都可看出是以北方为主，你就这样把赣州市区人的祖藉给卖了，你千万别让赣州人知道你所说的话，要不他们定会砍死你。听着，赣州市区的人是说西南官话，但他们大部分人的祖藉是在周边县区，尢以南康、赣县、于都三地为多。他们的生活习俗还是客家习俗。
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这是基本的常识。
是有名的历史人物－－毛泽东讲的。毛泽东率湘南主力到达井冈山，就已研究这一问题。
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你学过历史没有，你知不知道中国的革命史，你肯定是不知道的所以才会嗐编、造谣。你嗐编、造谣可以，但你可千万别造毛泽东的谣。这在文化大革命定给你一个反革命罪。看来我还得教教你历史，给你补补课才行，以免你到处乱放屁，丢人现眼。记住毛泽东率领的是秋收起义部队的主力（以湘东北和赣西北人为主）到达井冈山，而不是什么湘南主力，红色苏维埃时期毛泽东就没到过湘南从事革命活动。

情系珠江

Posted by liuyy at 2005-1-3 10:57
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江西历史文化相当发达（以南昌、吉安、临川等赣语核心区为代表，已有文人研究得出结论：赣文化之根是三苗，与楚文化有渊源），辐射到赣南山区.....赣南的地主平时孤寒吝啬小气，但舍得花重金翻山越岭送小孩到梅县读书。为什么不到吉安、南昌？因为不属于一个文化圈。
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宋至明时期，赣南的文化整体上为赣文化（吸收了部分畬族的文化），明清之际广东客家大量返迁赣南所带来的客家文化与赣南的原有文化相融合，使赣南形成了自己特色的文化，由于融合程度的不同，接近广东的地方明显具有广东客家特色，而赣南中部一带融合程度没有三南及寻乌高，故其文化和语言还仍保留着大量的赣文化特征（和吉安一带尤为接近），这是赣南客家文化的本质来源，也是南昌大学、赣南师院多名专家多年研究得出的结果。也是至今仍有大部赣南人在认同上首先认同自己是江西人、再为赣南人、有客家意识的人才会最后认为自己是客家 人的本质原因。
你有何证据说赣南地主就没有送自己的子女到南昌就读，实话和你说，在我们这解放前就有许多人是在南昌求读，而到梅州的就很少，没有调查权就不要乱放屁，以免污染空气。记住由于地理上位置差异，靠近广东的自然是到梅县求读，而赣南中北部求学的是大部分到南昌求读的。

赣南的土著民族不是畲族。畲族也是迁来的客。细究赣南最早的土著先民，除了干越（侗族）、畲族之外，还有许多你闻所未闻的，按阁下的思维，会受不了。
“而赣南中部一带融合程度没有三南及寻乌高，故其文化和语言还仍保留着大量的赣文化特征”？这些特征是受赣文化影响还是自己固有的，不是一两个专家就能定论的。这些没有广东客家移民的地区，同样具有客家语言特色，区别于赣语，与客家话的相似度较高，说明什么问题？正如东江客家，带有许多粤语成分，那是历史上受强势的广府文化辐射的结果，不能说其本源就是粤语。客家话与赣语相对接近，是因为历史上赣文化超强势辐射的结果。尤其是吉安邻近地区，吉安（庐陵）作为赣方言的中心区域，宋明时期状元达十多人（文天祥是其中之一），诗人墨客无数，对周边的辐射是巨大的。赣客难分的地段就在这一带。
毛泽东的调查报告明确写明，赣南地主喜欢送子女到梅县就读。
liu半仙指示说：很少。
那就很少吧。
赣南中北部属于赣文化区，高大威猛，移山填海，反转地球。南边是南 蛮，当然很少人到那边读书啦，呼噜呼噜呼。。。。。。

情系珠江

Posted by liuyy at 2005-1-3 10:57
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北方文化。九江一带的官话区，赣州市区和赣南个别县城关的官话区。尽管有f h难分的语音特点，但从血缘到文化都可看出是以北方为主。
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你可真能说，你以何证据说赣州市区的人民从血缘到文化都可看出是以北方为主，你就这样把赣州市区人的祖藉给卖了，你千万别让赣州人知道你所说的话，要不他们定会砍死你。听着，赣州市区的人是说西南官话，但他们大部分人的祖藉是在周边县区，尢以南康、赣县、于都三地为多。他们的生活习俗还是客家习俗。

“大部分”的依据从何而来？
官话区的血缘和文化都是以北方为主。赣州的客家后裔多一点，但城区原居民不乏来自广西官话区的官兵后代以及历史上的官府移民后代。

jf01

4、东南沿海族群都是偏向侗台为主。广东客家的畲族郎名、法号，可能是闽西客家传入的，而本土血缘应该不是畲族为主，有可能是偏向侗台或瑶族的。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------这句话明显是你自己主观的看法,在网上还没有看到有关广东客家偏向侗台的科学报告.

在宋元时期中国广大汉族地区都有取朗名的习惯,如历史名人宋三郎(宋江),武大郎等等.而广府人的族谱中一直没有普遍出现郎名的现象.他们族谱很可能是在明朝大汉主义盛行时期修编的.他们的主体是来自粤西,在历史的长河中没有取郎名的习惯,这也是认为古代祖先有取郎名的习惯是异族的特征.而客家族谱能够在古代出现郎名,这跟历史记载的汉族取名习惯是相吻合的.从这点看,客家人的族谱比广府人的族谱更久远和更准确一些.

[ Last edited by jf01 on 2005-1-3 at 12:31 ]