客家人的臉譜身材特徵

linqifeng

珠江:
为什么回避我地问题?
""翠亨自然村是传统广府村落，是没有客家人的。"
请问:你这句话是对的话,就不用几十年的纠纷,最后还得出"孙中山是客家"的结论了.
你的话对的话,孙家后人用得着"误会"吗?

[ Last edited by linqifeng on 2005-1-14 at 17:03 ]

蓝猫

如果没有广州话电视台，就没有广州话现在的空间。不要讲费话。

蓝猫

Posted by 情系珠江 at 2005-1-14 16:43
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作者: 再拼分人看(2004-11-21 17:35:35.0)  赞成:0票, 反对:0票  


我是客家人社区的“蓝客”，我是客家人应该是众所周知啦。。

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你比较偏激。情 ...

为什么客家人也好，广虎人也好，都不敢正问回答我的问题，而是避实就虚呢？
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广东省不管是省台也好，地方台也好，不管是有线电视的电视台也好，境外的电视台也好，充斥了广州话的广播，而普通话居然在广东的天空，不占优势。
是人都应该晓得，广播媒体是推广普通话的最有利的武器，广东广电当局显然没有把推普当作是一回事，而一味推广广州话的结果就是：广东的“普通话”是广州话而不是普通话。而且推广州话的另外一个结果就是，令外省人（包括鬼佬）误以为广州话就是广东话，广东话等于广州话，广东人的母语都是广州话。这是很荒唐的。
有人戏虐地说“改革开放二十年，全国在推普，广东省在推广粤方言”，呜呼，为什么要将广东省特殊化？为什么要广东省非白话区的人们接受广州话的同化呢？？

蓝猫

如果没有广电局全力支持“广州话”，

广州话真的可以成为广虎人的普通话吗？

上海话没有广电局的支持，不能成为吴人的普通话，苏州话如此，北京话也如此。。。

蓝猫

珠江台开播的时候，有没有考虑过市场？利用国家资源，二十几年时间内拼命地在全省推广了广州话，这就是你所谓的有市场的根据吗？？？
这是典型的先强奸，再谈恋爱的例子。珠江台创造了广州话的市场，香港的无线亚视是吃珠江台的老本又有所扩展，南方台等是把余寇一网打击。

广电局还要继续推白下去的话，会对广东省的其它方言产生不可逆转的致命作用的。。。

情系珠江

Posted by linqifeng at 2005-1-14 16:59
珠江:
为什么回避我地问题?
""翠亨自然村是传统广府村落，是没有客家人的。"
请问:你这句话是对的话,就不用几十年的纠纷,最后还得出"孙中山是客家"的结论了.
你的话对的话,孙家后人 ...

林家有（客家）教授等学者亲自调查的结果，是确凿的。权威的研究机构得出的结论是：孙中山不是客家人。
坚持“孙中山是客家人”的，都是零星的客家籍学者（并非本专业的）和紫金县人。

早就说过，孙中山的后代不是一两位，而是达数十人，繁衍生息。到目前为止，除孙穗芳女士一人外，其余均认同东莞祖居。孙中山的兄长孙眉的两位孙子－孙满、孙乾，一直认同东莞祖居。“紫金说”从来就不被翠亨孙族和中山市文史部门接受。
这个问题已经回答过了。孙科是国民党官僚，对家乡情况不了解，官僚主义作风浓。而孙满、孙乾熟悉乡情，这方面最有发言权。

[ Last edited by 情系珠江 on 2005-1-14 at 18:09 ]

客家一家亲

Posted by 情系珠江 at 2005-1-14 18:06
林家有（客家）教授等学者亲自调查的结果，是确凿的。权威的研究机构得出的结论是：孙中山不是客家人。
坚持“孙中山是客家人”的，都是零星的客家籍学者（并非本专业的）和紫金县人。

早就说过，孙中山的后代 ...

那你是说孙穗芳女士乱认祖了?
你又可曾亲耳听过孙满,孙乾说他们不是客家人?
他们是什么人不是由你说了算,要他们自己承认才行.

情系珠江

Posted by 客家一家亲 at 2005-1-14 21:36
那你是说孙穗芳女士乱认祖了?
你又可曾亲耳听过孙满,孙乾说他们不是客家人?
他们是什么人不是由你说了算,要他们自己承认才行.

孙穗芳女士是受孙科的影响，孙科则是受罗香林“紫金说”的影响。罗说的推测是缺乏依据的，而且经调查研究足以完全否定的。前边帖子已经说过。
孙满、孙乾多次发表文章、谈话，说明“我们不是客家人”，对罗说之“移花接木”，对潘、何的外行怪论提出严厉批评，并作出严正声明。
孙中山的家世源流，不是由国民党官僚说了算，也不是由客家神话满世界地吹就吹成的。
有历史责任感的学者，早就正本清源。
孙中山不是客家人，不是我个人的观点，而是孙中山后代的主流观点，也是权威研究机构的定论。

有人反复问我同一问题，这种雕虫小技，实际上就是想看我前后回答有什么不一致的地方，然后抓住一点来“证明”这是“说谎”。这是很可笑的，当然是一无所获。本人记忆力是较强的，闭着眼睛都能把整个来龙去脉说出。这么多第一手的调查材料，邱捷教授的真知灼见，不去看 ，却看本大猫的读书笔记，有什么看头？

本大猫说：目前，除了孙穗芳女士之外，孙中山其余亲人均认同东莞祖居。这是考考某些紫金说的执迷不悟者，看看他们对孙中山的亲人知道多少。结果，本大猫出城吃晚饭回来，无人能答。今晨大梦醒来，仍然无人能答。

其实，孙中山的亲人中，孙穗芬女士的资料很少。郑重签字认同东莞祖居的，是孙治平先生、孙治强先生、孙穗英女士、孙穗华女士等等众多亲人，包括“必”字辈的多人，人数众多。孙治平先生率众在左埗头祭祖（与东莞渊源明确，当年孙眉、孙中山的祭祖处），到南京中山陵祭祖，受到中央统战部领导接见，这些都有新闻报道。

关于孙家居住迳仔蓢的口述*

妙茜姑太口述过，从前孙家居住于迳仔朗的，到翠亨建屋也极艰难。中山出世的屋可能是孙达成建的，但全族孙姓在翠亨庙中［大猫注：是指北帝庙。外行的某教授竟然说这是孙中山家里和翠亨孙族不同的“证据”，振振有词，反正一看到自以为是“有问题”的内容，就把紫金说套上去］没有猪肉分的，不单是中山一家，不是说拜山猪肉，而是祖庙猪肉。到中山当总统后，当入了庙（大猫注：北帝庙），全体孙姓才有猪肉分。左步有个孙锦芳，在唐山是机械总技师，有权威的，带左步叔侄三四百人去唐山做工，都是孙姓居多。孙眉和锦芳是有联系的，孙中山到唐山也拜会过他们，有同乡会的摄影留念。当孙眉、锦芳筹建一所乐南、乐千合作祠，锦芳答应本人出资兴建，后因地点没商议好，一个坚持左步，一个坚持建于翠亨而作罢。孙中山回翠亨时（1912年）也曾到左步一行。因他不信菩萨，没有拜祖，只是拜会叔侄作摄影留念。［大猫注：没有行拜祖仪式，是出于倡导新风考虑的，但实质上还是祭祖。学者调查证明，孙眉、孙中山回乡是要到左埗头祖祠祭祖、见族中长辈的］当时孙妙茜叫孙中山出资由孙丁财（即锦言父）负责筹建一所家祠，孙中山只是说，现在不是时候，不必担心，以后搞纪念堂也说不定。结果不遂，以后没有打算再起祠堂。

孙治平先生以孙科长子身份，抛弃传统的成见，多方联系，竭尽努力，请孙穗芳女士与孙科先生见面，使隔绝多年、一直渴望见上父亲一面的孙穗芳女士很感动。孙穗芳女士是在逆境中奋进的，个性比较固执。这些资料，在网上都有。

[ Last edited by 情系珠江 on 2005-1-15 at 10:11 ]

客家一家亲

祖居地能说明什么？它的现状并不能代表它的过去。不用我多说，有多少原本的客家村已经变为广府村了？
上次在广州遇到一个原籍潮州的广州人开的出租车司机，他听我们讲客家话也就和我们讲了几句。他说他20多年前在深圳读书时学的，那时候深圳都是讲客家话的。但现在呢？很多村子已经不说客家话了。假如原当地人的子孙回去认祖的话，是不是都说他们都是广府人不是客家人了？

小小山人

臺灣一本書談国民黨將領陳銘樞，陳提過孫中山與客家將領交談是用客家話的。這是客家人相遇必以客家話交談的一種認同的親緣，此乃前代客家人的傳统，現代就不好說了。

情系珠江

Posted by 客家一家亲 at 2005-1-15 14:28
祖居地能说明什么？它的现状并不能代表它的过去。不用我多说，有多少原本的客家村已经变为广府村了？
上次在广州遇到一个原籍潮州的广州人开的出租车司机，他听我们讲客家话也就和我们讲了几句。他说他20多年前在深圳读书时学的，那时候深圳都是讲客家话的。但现在呢？很多村子已经不说客家话了。假如原当地人的子孙回去认祖的话，是不是都说他们都是广府人不是客家人了？

东莞上沙与中山翠亨，都是传统的粤语村落，许多学者（包括客家籍学者）调查研究都证明这点，并有详尽材料。
孙眉、孙中山、孙满、孙治平祭祖均在左埗头（与东莞上沙渊源明确）。上述村落从来都不是客家村。硬说成是“客家村”是不负责任的。当地老一辈的客家人在接受学者调查的时候，都如实反映，那些不是客家村，孙中山不是客家人。

情系珠江

Posted by 小小山人 at 2005-1-15 17:27
臺灣一本書談国民黨將領陳銘樞，陳提過孫中山與客家將領交談是用客家話的。這是客家人相遇必以客家話交談的一種認同的親緣，此乃前代客家人的傳统，現代就不好說了。

这些传说的东西，又不是陈铭枢将军将军自己写的回忆录，可信度是零蛋。无非就是某人说一个故事：听陈铭枢将军说如何如何。反正陈铭枢将军又看不到这本书写些什么东东。

凡是这类的东西，不足采信。专家观点也是如此。

各种传言满天飞，能代替严谨的考证吗？严谨的考证、铁的事实证明，客家神话不成立。

客家一家亲

Posted by 情系珠江 at 2005-1-15 17:32
东莞上沙与中山翠亨，都是传统的粤语村落，许多学者（包括客家籍学者）调查研究都证明这点，并有详尽材料。
孙眉、孙中山、孙满、孙治平祭祖均在左埗头（与东莞上沙渊源明确）。上述村落从来都不是客家村。硬说成 ...

你所谓的调查研究可是你亲自去调查过,亲自去研究过.你引经据典不也是道路听途说罢了.

情系珠江

Posted by 客家一家亲 at 2005-1-15 22:18
你所谓的调查研究可是你亲自去调查过,亲自去研究过.你引经据典不也是道路听途说罢了.

专家亲自调查写成的报告，你不相信？那些不是道听途说，而是确凿的权威机构资料，存档供查阅，经得起历史的检验。有的专家在海外，接受记者采访的时候依然能准确地说出来龙去脉，调查之精细，是前所未有的。
你怎么就相信那些空洞的传说？怎么相信那些从不搞实地调查的“客家神话”？

我到过翠亨村多次。北帝庙，客家村有吗？广府祠堂，客家村有吗？
翠亨四杰有谁？你能说得出吗？孙中山的亲人有多少，你能说得出吗？都说不出。只知道念叨：孙中山是客家人，谁谁谁说过。。。。。。这就是不尊重基本的事实！

客家一家亲

Posted by 情系珠江 at 2005-1-15 22:26
专家亲自调查写成的报告，你不相信？那些不是道听途说，而是确凿的权威机构资料，存档供查阅，经得起历史的检验。有的专家在海外，接受记者采访的时候依然能准确地说出来龙去脉，调查之精细，是前所未有的。
你怎 ...

妈祖是闽南人的神,但客家人还有天津人也信奉她,客家地区也有她的庙.这能说信奉妈祖的都是闽南人吗?