【注意】所谓“土”地名，真的有损形象吗？（帮健忘的傻虎小DD回忆回忆）

幽壹

幽壹 回复时间: 2004-07-20 21:45 楼主 管理员：一心
   
  所谓“土”地名，真的有损形象吗？

    我们应该都知道，大多数地名都是有来历的，尤其是那些有一定历史的地名，更绝不是任意而为的。其源头，或取之以地形、地貌；或成以意念、传说、风情、历史等，各个地方的地名又不可毕竟地带有各个地方的本地特色，不少地名还具有史料价值。所以，无论是何地名，其之所以有今天这样或那样的称谓，总是一定有其原因的。在这里，我并不觉得有何谓“土”与“不土”的地名。

    退一万步来说，即使某些地名真的很“土”，也绝不会似某些人认为的那样，是有损形象。相反，正是这些满带地方特色的地方，才更能显现出各地的地域、风俗、文化等方面的不同。如北京因是六朝古都，所以大都带有同皇家相关的地名；而东北则有不少某某屯啊、某某堡之类的地名；华北则多某某庄、某某村；黄土高原的很多地名都会带“沟”字，什么李家沟、张家沟之类；而珠三角水网密布，自然也免不了会多有水乡特色的地名，如南澳、沙湾之类。倘一个地方没有这样一些富有乡土味本地特色的地名，是很不可思议而不可想象的。

    如果非要说“土”，那么做为堂堂一个大省的省会，“石家庄”的名字够“土”了吧？那么河北省的人民是否会似某些人那样，觉得其“光辉形象”被损害了，而要改掉呢？

    还有，向被视为改革窗口的“深圳”，其实也是够“土”的，因为其名不过是一条“深水沟”的意思，而其下还有“水贝”、“蛇口”之类“很土”的名字，那么是否也要改掉才不会有损广东人的形象呢？恐怕在某些人眼中，大名顶顶的“天津狗不理”包子岂不是更“土”？

    记得在几年前，广州也曾因为有人认为“瘦狗岭”这名字太“土”气，太“俗”气，而讨论要不要改名，当时也曾引起广州市民的广泛关注。不过，讨论来讨论去，最后决定还是不要改的好。因为这个名字具有很深的历史文化内函，不能随意更改。

    一个地方的种种地名，是在一定的经济、文化、社会、自然环境下形成的。它们无不与当地的山、水、乡土、风俗等息息相关，且都有特定的历史文化地理的内涵，很多地名都是见证了一段很长、很长历史的。这些地名本身，就代表着这个地方，是这个地方的一张张“名片”，一个重要的组成部分。能凭某些人说一句“土”；一句“俗”，就要去强行更改吗？

    无论是一个小村落，还是一个城市以至一个国家，总是要有一些历史延续的。历史这个东西，不是说割就可以割离的。如果要人为地，去把它硬生生的割断，把那些充满乡土气息，听起来显得有些“俗气”的地名改掉，代之以“”前卫”、“雅气”的地名，其又会有多少生命力呢？“中甸”改成“香格里拉”有好几年了，但相信大多数人还是觉得“中甸”好些吧？

    对于某些人打着“爱广东”的旗号，喊些乍一看有些“道理”，其实却不过是似是而非的“口号”，做一些对广东有百害而无一利的事的人，我们是应该很警惕的。就算其本身无恶意，也要留心别好心却把事办坏了。

    如果真像某些无知的人所言，要把这些所谓“土”的名字改掉，全部改成“好听悦耳”的名字，如什么“吉啊、祥啊之类”的，全国一色，那还会有多少地方特色呢？虽然各地还保留着许多充满乡土气息的地名，但却正因此而体现了各地飞速发展的“城市化”进程。可以说，正是这些充满乡土气息的地名见证了各地的历史和发展，所以它们根本不需要被改“新”改“雅”！（QQ：33079930）


         幽壹
2004年7月20日于汕尾陆河

幽壹

步行天下 回复时间: 2004-07-17 08:17 楼主 管理员：林西路

影响广东文化形象的地名为何不改？
   
  设想一下，当外省的车辆经过广东山区“牛屎坳”收费站的大幅标牌时，感觉如何？当然是广东人没文化。他们不知道这就是“以高文化教育著称”的伟大的客家地区。
强烈建议：对广东的地名，尤其是交通要道上的地名来一次清理！

附：
“牛屎坳”文件

关于调整国道205线河源市龙川县牛屎坳收费站车辆通行费收费标准的批复  
2001-8-2     

关于调整国道205线河源市龙川县牛屎坳收费站
车辆通行费收费标准的批复

发文单位：广东省物价局　广东省交通厅　　文号：粤费[2001]15号
执行日期：自2001年8月1日起

河源市物价局、交通委员会：
　　你局、委《关于调整国道205线龙川牛屎坳收费站收费标准的请示》（河价〔2000〕139号）悉。鉴于你市国道205线龙川县蓝关至两渡河段改（建）造工程项目工程投资大、车流量偏少、还贷压力较大。为支持你市山区公路基础设施建设，增强省道205线龙川蓝关至两渡河段正常收费还贷能力，经研究，现批复如下：
　　一、根据省政府令第34号的有关规定，同意自2001年8月1日起适当调整牛屎坳收费站部分车辆通行费收费标准：二类车由5元调为7元，三类车由10元调为15元，四类车由15元调为20元，一类车2元、五类车25元不变（详见附表）。
　　二、请通知收费单位到龙川县物价局换领《广东省行政事业性收费许可证》。

[ Last edited by 幽壹 on 2004-12-25 at 19:04 ]

幽壹

上面的是傻虎小DD的原贴，傻虎小DD对客家真可谓关爱有加啊，时刻不忘念一下客家经，，，

情系珠江

Posted by 幽壹 at 2004-12-25 18:51
幽壹 回复时间: 2004-07-20 21:45 楼主 管理员：一心
   
  所谓“土”地名，真的有损形象吗？

    我们应该都知道，大多数地名都是有来历的，尤其是那些有一定历史的地名，更绝不是任意而为的。其源头，或取之以地形、地貌；或成以意念、传说、风情、历史等，各个地方的地名又不可毕竟地带有各个地方的本地特色，不少地名还具有史料价值。所以，无论是何地名，其之所以有今天这样或那样的称谓，总是一定有其原因的。在这里，我并不觉得有何谓“土”与“不土”的地名。
退一万步来说，即使某些地名真的很“土”，也绝不会似某些人认为的那样，是有损形象。相反，正是这些满带地方特色的地方，才更能显现出各地的地域、风俗、文化等方面的不同。如北京因是六朝古都，所以大都带有同皇家相关的地名；而东北则有不少某某屯啊、某某堡之类的地名；华北则多某某庄、某某村；黄土高原的很多地名都会带“沟”字，什么李家沟、张家沟之类；而珠三角水网密布，自然也免不了会多有水乡特色的地名，如南澳、沙湾之类。倘一个地方没有这样一些富有乡土味本地特色的地名，是很不可思议而不可想象的。

一休小朋友，小小年纪就写什么回忆录？
请问：牛屎坳有什么历史价值？与其他有特色的地名是不同的。三棵树是特色，一堆牛粪就有碍观瞻。

   
   

如果非要说“土”，那么做为堂堂一个大省的省会，“石家庄”的名字够“土”了吧？那么河北省的人民是否会似某些人那样，觉得其“光辉形象”被损害了，而要改掉呢？

你问问河北人，是保定作省会的名声响，还是石家庄的名声大？保定人出门在外，保定二字响当当。石家庄人呢？北京附近的，很近的。。。。。。差不多连头都抬不起来。这样的地名你说好吗？

    还有，向被视为改革窗口的“深圳”，其实也是够“土”的，因为其名不过是一条“深水沟”的意思，而其下还有“水贝”、“蛇口”之类“很土”的名字，那么是否也要改掉才不会有损广东人的形象呢？恐怕在某些人眼中，大名顶顶的“天津狗不理”包子岂不是更“土”？

    记得在几年前，广州也曾因为有人认为“瘦狗岭”这名字太“土”气，太“俗”气，而讨论要不要改名，当时也曾引起广州市民的广泛关注。不过，讨论来讨论去，最后决定还是不要改的好。因为这个名字具有很深的历史文化内函，不能随意更改。

    一个地方的种种地名，是在一定的经济、文化、社会、自然环境下形成的。它们无不与当地的山、水、乡土、风俗等息息相关，且都有特定的历史文化地理的内涵，很多地名都是见证了一段很长、很长历史的。这些地名本身，就代表着这个地方，是这个地方的一张张“名片”，一个重要的组成部分。能凭某些人说一句“土”；一句“俗”，就要去强行更改吗？

    无论是一个小村落，还是一个城市以至一个国家，总是要有一些历史延续的。历史这个东西，不是说割就可以割离的。如果要人为地，去把它硬生生的割断，把那些充满乡土气息，听起来显得有些“俗气”的地名改掉，代之以“”前卫”、“雅气”的地名，其又会有多少生命力呢？“中甸”改成“香格里拉”有好几年了，但相信大多数人还是觉得“中甸”好些吧？

    对于某些人打着“爱广东”的旗号，喊些乍一看有些“道理”，其实却不过是似是而非的“口号”，做一些对广东有百害而无一利的事的人，我们是应该很警惕的。就算其本身无恶意，也要留心别好心却把事办坏了
    如果真像某些无知的人所言，要把这些所谓“土”的名字改掉，全部改成“好听悦耳”的名字，如什么“吉啊、祥啊之类”的，全国一色，那还会有多少地方特色呢？虽然各地还保留着许多充满乡土气息的地名，但却正因此而体现了各地飞速发展的“城市化”进程。可以说，正是这些充满乡土气息的地名见证了各地的历史和发展，所以它们根本不需要被改“新”改“雅”！（

有特色的土名，与不雅之名是不同的。谁要求全部改了？有的名，非改不可的，就应该改。广州市还有“地名办”一类的机构规范地名。

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-12-25 at 22:30 ]

情系珠江

一休模仿微音先生的老革命笔法，应该由白胡子高手回复才对。禁不住一休小朋友革命热情高涨，一再追问，不得已回了一帖。

蓝猫

唉,枯燥无味.

幽壹

一休小朋友，小小年纪就写什么回忆录？
请问：牛屎坳有什么历史价值？与其他有特色的地名是不同的。三棵树是特色，一堆牛粪就有碍观瞻。
你问问河北人，是保定作省会的名声响，还是石家庄的名声大？保定人出门在外，保定二字响当当。石家庄人呢？北京附近的，很近的。。。。。。差不多连头都抬不起来。这样的地名你说好吗？
有特色的土名，与不雅之名是不同的。谁要求全部改了？有的名，非改不可的，就应该改。广州市还有“地名办”一类的机构规范地名。
————————————————————————
咳咳，，，
傻虎小DD挺好学的嘛，懂得了追问牛屎坳有什么特色了？嗯，阿幽就告诉你吧，牛屎坳的最大特色就是牛屎坳，它形象地把这个地方像堆大牛屎表达出来了，所以才因此吸引了像傻虎小DD这样的狂蜂浪蝶跑来闻的嘛，，，HOHO，，，

保定与石家庄之争，是历史造成的，似无关乎石家庄这个地名的好坏吧？傻虎小DD又想玩移花接木的把戏了？在我面前玩，是没用滴，，，这里讨论的只是石家庄这个地名好不好，是不是一定要改为石家市，，，HOHO，，，

不雅与有特色，其实也就是一线之隔，你可以说是不雅，但别人却同样可认为其是有特色，这个世界是丰富多彩滴，难道傻虎小DD的老师没教你的吗？若是你说不雅就不雅，那阿幽同样可以说“吴川”也是不雅的嘛，“无穿、无穿”，连裤子都不穿，傻虎小DD你说能雅到哪里去？那是不是也要马上改过来，改为“幽川”（有穿）才好呢？显然是不行的，是吧？傻虎小DD，学会了没有呢？要回去好好复习哦，，，免得将来长大了，还是这样出来丢人现眼，那就不好了哦，，，

幽壹

一休模仿微音先生的老革命笔法，应该由白胡子高手回复才对。禁不住一休小朋友革命热情高涨，一再追问，不得已回了一帖。
————————————————————————
傻虎小DD，这回你又错了啦，阿幽看的东西虽多，但真还没看过微音君写的文字呢，下次可不要又再犯这类某江人才会有的自做多情，自大成狂了啦。唉，听闻微音君大名的时候，也就是他的不幸传出来之时，，，可惜了，，，
傻虎小DD这样就对了嘛，阿幽为你一句话写了篇千字文，不看幽面也得看字面，要回复几句才乖的嘛，，，呵，，，

情系珠江

Posted by 幽壹 at 2004-12-26 00:48
一休小朋友，小小年纪就写什么回忆录？
请问：牛屎坳有什么历史价值？与其他有特色的地名是不同的。三棵树是特色，一堆牛粪就有碍观瞻。
你问问河北人，是保定作省会的名声响，还是石家庄的名声大？保定人出门在外，保定二字响当当。石家庄人呢？北京附近的，很近的。。。。。。差不多连头都抬不起来。这样的地名你说好吗？
有特色的土名，与不雅之名是不同的。谁要求全部改了？有的名，非改不可的，就应该改。广州市还有“地名办”一类的机构规范地名。
————————————————————————
咳咳，，，
傻虎小DD挺好学的嘛，懂得了追问牛屎坳有什么特色了？嗯，阿幽就告诉你吧，牛屎坳的最大特色就是牛屎坳，它形象地把这个地方像堆大牛屎表达出来了，所以才因此吸引了像傻虎小DD这样的狂蜂浪蝶跑来闻的嘛，，，HOHO，，，

阁下喜欢，就直说喜欢嘛。本人反对这样的地名，您老不高兴了，为什么？
牛，是伟大的动物；人，也是高级的动物。牛粪人粪作地名，伟大的一休小朋友都喜欢？

保定与石家庄之争，是历史造成的，似无关乎石家庄这个地名的好坏吧？傻虎小DD又想玩移花接木的把戏了？在我面前玩，是没用滴，，，这里讨论的只是石家庄这个地名好不好，是不是一定要改为石家市，，，HOHO，，，

石家庄这个地名当然不好。正如广州芳村区，早就酝酿改名，不过听说快要和荔湾区合并了。一休小朋友又在玩偷换概念的小把戏。

不雅与有特色，其实也就是一线之隔，你可以说是不雅，但别人却同样可认为其是有特色，这个世界是丰富多彩滴，难道傻虎小DD的老师没教你的吗？若是你说不雅就不雅，那阿幽同样可以说“吴川”也是不雅的嘛，“无穿、无穿”，连裤子都不穿，傻虎小DD你说能雅到哪里去？那是不是也要马上改过来，改为“幽川”（有穿）才好呢？显然是不行的，是吧？傻虎小DD，学会了没有呢？要回去好好复习哦，，，免得将来长大了，还是这样出来丢人现眼，那就不好了哦，，，

一休小朋友总是不懂装懂。粤语说不穿衣服是“唔着衫”“冇着衫”，从来没有“唔穿”这种说法。一休高论，无聊加无知也。
粤语是通用语之一，外出的客家朋友给下一代取名的时候，切记不要取以下名字：
吴爵富（不穿裤子）、武爵富（没穿裤子）、曾爵富（憎恨穿裤子）、廖直标、周新玉、周新郁等等。一休小朋友的宝号“幽一”，幽幽邑邑、邑邑幼幼也，广州话概括为“乸型”。
建议一休小朋友改名。

情系珠江

Posted by 幽壹 at 2004-12-26 00:58
一休模仿微音先生的老革命笔法，应该由白胡子高手回复才对。禁不住一休小朋友革命热情高涨，一再追问，不得已回了一帖。
————————————————————————
傻虎小DD，这回你又错了啦，阿幽看的东西虽多，但真还没看过微音君写的文字呢，下次可不要又再犯这类某江人才会有的自做多情，自大成狂了啦。唉，听闻微音君大名的时候，也就是他的不幸传出来之时，，，可惜了，，，
傻虎小DD这样就对了嘛，阿幽为你一句话写了篇千字文，不看幽面也得看字面，要回复几句才乖的嘛，，，呵，，，

“微音先生的老革命笔法”是一种南粤文坛小评论的流派，正如粤剧之虾腔。你模仿了这种笔法，还不知代表人物是谁。
湛江人性格沉稳（或曰沉闷）的较多，而且没有一种自小灌输的自吹自擂（客家）神话文化，所以，一休按照自己原来生活的文化圈的模式来扣帽子，搞错了对象。
你已经是网虫的中级阶段，没人回贴砸砖，你就感到不舒服，而不是初级阶段那样，没人回贴就欢呼“胜利”

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-12-26 at 10:18 ]

唔声唔声正先生

Posted by 情系珠江 at 2004-12-26 10:07
粤语说不穿衣服是“唔着衫”“冇着衫”，从来没有“唔穿”这种说法。一休高论，无聊加无知也。

真有点怀疑猪浆是不是湛江人，经常把湛江白话词汇等同于广州白话词汇。大学的时候班上有许多湛江郊县人，还有几个茂名及阳江人（反正都是粤西人）。他们讲的白话与客家话有点类似，那就是没有“于（V）”音，只有“I”音，如“于”读成“以”，“据”读成“记”，所以以前那个“一以系0甘”我才会说他是粤西人，但猪浆这个粤西人居然睁眼说瞎话，把此类发音特点归为台山人之特点。此外，说“穿”而不说“着”也是粤西人的一大特点，吴川人平日里不说“唔着”而说“冇穿”（当然也不是说“唔穿”，粤西人不说唔的），这是众人皆知的事实，猪浆何苦为了面子而歪曲事实？

[ Last edited by 唔声唔声正先生 on 2004-12-26 at 10:20 ]

情系珠江

Posted by 唔声唔声正先生 at 2004-12-26 10:18
真有点怀疑猪浆是不是湛江人，经常把湛江白话词汇等同于广州白话词汇。大学的时候班上有许多湛江郊县人，还有几个茂名及阳江人（反正都是粤西人）。他们讲的白话与客家话有点类似，那就是没有“于（V）”音，只有“I”音，如“于”读成“以”，“据”读成“记”，所以以前那个“一以系0甘”我才会说他是粤西人，但猪浆这个粤西人居然睁眼说瞎话，把此类发音特点归为台山人之特点。此外，说“穿”而不说“着”也是粤西人的一大特点，吴川人平日里不说“唔着”而说“冇穿”（当然也不是说“唔穿”，粤西人不说唔的），这是众人皆知的事实，猪浆何苦为了面子而歪曲事实？

茅腥茅腥浆现形，整天吹嘘精通粤语，当粤语电台DJ都可以，其实是个“半生熟”，如果当DJ，听众不知怎么受得了。我现在才明白，传说中的中国广播电台招收客家话播音员为什么一定要有高要求，一定要是梅县某几个镇的人（茅腥茅腥浆现形非梅县籍，当客家话播音员的机会也是没有的）。
我的母语就是粤语，而且懂多种粤方言。你的错误有以下几条：
1、

他们讲的白话与客家话有点类似，那就是没有“于（V）”音，只有“I”音，如“于”读成“以”，“据”读成“记”，[quote]粤西白话与所有客家话韵母都有这种特点，这是古壮语的遗留。但你说错了，粤西白话的“于”不是读“以”，而是读“衣”。以、衣声调相差很大，这是最基本的。
2、“一意系0甘”网友，意、衣不分，而白话包括粤西白话十分得清清楚楚的。分不清的事四邑（包括台山）话。
3、[quote]此外，说“穿”而不说“着”也是粤西人的一大特点，吴川人平日里不说“唔着”而说“冇穿”（当然也不是说“唔穿”，粤西人不说唔的），这是众人皆知的事实，猪浆何苦为了面子而歪曲事实？

这是不符事实的。粤西人，从阳江、茂名到湛江的粤语，都是说“着”，不说“穿”。粤西话无“唔”，而是“冇”，但近年受广州话影响有这种说法。说“穿”而不说“着”的人可能有，那就是本身是客家人，却不敢承认的那种。吴川有些土话（粤语）与普通话的表述一样，例如穿、是、物，不同于客家话，也不同于粤语白话。

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-12-26 at 10:38 ]

唔声唔声正先生

Posted by 情系珠江 at 2004-12-26 10:36
茅腥茅腥浆现形，整天吹嘘精通粤语，当粤语电台DJ都可以，其实是个“半生熟”，如果当DJ，听众不知怎么受得了。我现在才明白，传说中的中国广播电台招收客家话播音员为什么一定要有高要求，一定要是梅县某几个镇的 ...

猪浆老羞成怒，又现出了骂街泼妇的原形咯。
我只是对广府话有所了解，但并不精通，也不屑于当你们广府话的DJ（当然也没资格）。会讲梅县话又如何？不会讲梅县话又如何？要你这个广府粤西佬来妄加评价？？？指出你的错误，你倒咬起人来了，呵呵，果然咬功不减当年哦。

唔声唔声正先生

Posted by 情系珠江 at 2004-12-26 10:36
说“穿”而不说“着”的人可能有，那就是本身是客家人，却不敢承认的那种。

看来你是无时无刻不忘诋毁客家人啊。
:mad:
客家话里的穿与广府话一样，都是说“着”，拜托你不懂就不要装懂，这里没人笑你没常识的

幽壹

Posted by 情系珠江 at 2004-12-26 10:07
阁下喜欢，就直说喜欢嘛。本人反对这样的地名，您老不高兴了，为什么？
牛，是伟大的动物；人，也是高级的动物。牛粪人粪作地名，伟大的一休小朋友都喜欢？
石家庄这个地名当然不好。正如广州芳村区，早就酝酿改名，不过听说快要和荔湾区合并了。一休小朋友又在玩偷换概念的小把戏。
一休小朋友总是不懂装懂。粤语说不穿衣服是“唔着衫”“冇着衫”，从来没有“唔穿”这种说法。一休高论，无聊加无知也。
粤语是通用语之一，外出的客家朋友给下一代取名的时候，切记不要取以下名字：
吴爵富（不穿裤子）、武爵富（没穿裤子）、曾爵富（憎恨穿裤子）、廖直标、周新玉、周新郁等等。一休小朋友的宝号“幽一”，幽幽邑邑、邑邑幼幼也，广州话概括为“乸型”。
建议一休小朋友改名。

哈哈，，，
    傻虎小DD，你不喜欢就直言不喜欢了喽，又何苦扯什么有损广东文化形象？难道可以做肥料的牛屎会比无穿裤子有损文化形象？傻虎小DD，做人是不能忘本滴，要想想你祖上是从哪里来滴，他们可能也是同牛啊屎啊打交道滴，还是赶快穿上裤子吧，虽然你现在年岁尚幼，无穿裤子无伤大雅，但总不能永远无穿嘛，，，
    石家庄这个地名不好？哈哈，，，真是皇帝不急太监急，几千万河北人没多言什么，倒是千里之外的某江大师认为其很不好了，，，
    傻虎小DD啊，有错就赶紧认了吧，这才是好孩子嘛。无穿裤子确实不好了啦，不要不懂装懂了哦，那样是不好的哦，，，至于阿幽名字好不好，就不劳你小DD操心了啦，咱是客家无名小卒一个，名字好与不好，都无损客家文化形象了啦，不像傻虎小DD，贵为广府大师，所以这个面子可就千万丢不得的哦，，，哈哈，，，