【求助】梅州属广东的历史有多久？

情系珠江

Posted by 东方不败 at 2004-9-14 15:16
广府式的祠堂广裕祠，是中国唯一获得联合国奖项民居。是联合国奖项民居?，有意思？联合国是什么机构、权威？建筑学权威？说是诺贝尔奖还沾点边，沽名钓誉本事一流，等于拿个学文科的去评理工科的科研成果，哈哈，叫什么，客家人说是外行八天！！！懂不懂？？ 客家围龙屋与北京的“四合院”、陕西的“窑洞”、广西的“杆栏式”和云南的“一颗印”，合称为我国的五大传统民居建筑典范。”不是“样板工程”，是建筑界公论的。是建筑学专业认可的！端出个所谓“联合国奖项民居”?你不觉得沽名钓誉，我还觉得可笑呢！！是否江郎~~？？哈哈哈。是你的历史有问题吧！北京的四合院，是“胡汉融合”的产物。陕西的窑洞，仅见于陕北黄土高原，关中平原是砖瓦房。照你这个论点，全中国没有一个地方是汉族地区了！！？？有你说来听听？连北京四合院、也没你的广府民居成就高，哈哈哈，我只能笑你太颠狂！！！还有，关中平原是砖瓦房，你知不知围龙屋也大多是是砖瓦房！家族兴旺的还有屋檐、门窗等方面精美的雕刻、绘画工艺、花岗岩砌成的天阶、门柱、台阶，最有研究价值的是它的排泄渠道的科学性和整个布局科学的的生态环境，充分展示了客家先民科学、高超的建筑成就。

联合国教科文组织还不如你权威？这是文化遗产保护奖，前提是自身有很高的文物价值。围龙屋“是建筑界公论的”“是建筑学专业认可的”样板工程？什么是样板工程你懂不懂？特色民居是特色文化的一部分，而不是神神化化的东西。若论工艺，佛山祖庙、陈家祠等是集大成者，工艺方面，广府民居、江南民居有相似性。排水、风水，是汉族民居都讲究的，没什么神秘。

   

你老爱充水平高，那你说我说客家人是“纯种汉人”这样荒唐的词句？从哪而来？？我说客家人是中原汉人南迁后裔没错，可从没说过“纯种汉人”。你哪来的这种可笑结论？？？应该是你满脑袋都是如此愚昧的东西。还纯种的动物？？高常识。你真是走火入魔了。胡言乱语，情没可原！！

开口闭口都是“纯种”一词的，惟有你这种不懂语法的人。罗香林说的是“纯正‘，你说成了”纯种“，你的文化果然是”高度发达“。委婉地告诉你，你还不懂，还在一错再错。
     
  

罗香林是依据客家地区的历史，并大量实地研究了客家的文化、史料才出了论著的，而不是你肤浅的认为是由族谱得出的，他研究了大量的包括“祝枝山”等客家地区为官的历代地方政府官员修编的地方历史文献，你不去研究这些最具史料价值的文献，你谈什么研究客家文化？？你不觉得你很可笑吗？你该不会说祝枝山等人编著出来客家史吧？？无聊！！一直回避的血缘、体质特征、民俗、考古研究？他才是实地对客家民俗、考古研究进行了深入的调查了解，要不然，会成为客家学的最具权威论著？？荒谬，你也太低估中国专家文人的智商了吧！！

族谱的价值，在于本地开基后的详尽记载。此前的（尤其是宋以前的），专家是很审慎的，只有客家才搞出Ｎ次大迁徙之类的神话。详情不说，没时间。地方志的“客户”是邻近地区流动的产物，”主户“减少就有成为邻近地区”客户“的因素。客从中原来云云，是牵强附会的说法。一窝蜂、一哄而起的东西不少。”罗说“经过多年的检验、研究，局限明显。”低估中国专家文人的智商“的是你。

至于血缘、体质特征你想印证什么？？你说广府人的外貌比较中原？哈哈，得有中国公认才行，自评就有点欠说服力了！！现在有哪个专家证明罗说是没有历史学、民俗学、人类学依据的？？罗香林依据的是历史、实际，当然也有了解各地客家的族谱，客家人一个个的围龙屋，就是一族族的有直系血缘的族群，连最原始基本的史料价值的族谱都不了解一下，你还研究什么客家史？？？荒唐，拿出个血型A、B、C就坐在房间里编撰出客家史？？严谨的学者就会以你的此论为依据？你不觉得你像狗仔队很会编故事？！不是，还更高一层，帮人编历史！！高招，是你不懂客家，不要坐在舒服的房子里乱编故事了，要论就拿出具体的有份量的史料出来，或者实地来考证考证，我身为客家人倒有义务以正视听！！

"外貌比较中原"是一个病句，病在语法，也病在心态。全中国只有客家神话是这样自吹的。但与百越融合程度之高，在河南一比就比出来。血缘、体质特征等等，说过了，不重复。不是”血型A、B、C“的问题。
      

若论出洋的人数、范围，客家人占了六分之一，这个论点好像还是你说的，怎么到了这就成了排在后了，哈哈，又是见什么人说什么话！！山区从来就不可能有大规模的军队？？你懂什么？兴宁前些天还进行了防空警报预演，兴宁以前还有个军事飞机场，你番禺有吗？？哈哈，别跟我说广州有，广州当然会有，但你那里没有，在你的脑子里，经济等于一切力量！！可笑得很！！

若论出洋的人数、范围，客家人占了六分之一（海外华人），广府约占一半，哪个比例大？六分之一就代表最多？山区从来就不可能有大规模的军队，今天的集团军（野战军）有哪个是在山脉中的？刘邓大军当年挺进大别山，是一着险棋，置之死地而后生，刘邓分兵以防不测，最后在友军全力出击牵制敌军、山区老百姓倾囊襄助下，创造了奇迹，直捣中原。兴宁以前还有个小型的军事飞机场，不是大规模的军队。兴宁是一个小平原。军事机场，大规模的有佛山的空９师，湛江遂溪的全国最大规模机场（师）。
      

有老百姓成群结队移动，补给和交通都不允许？跟你讲简直就是和平年代不知和平可贵！你知不知道兴宁北部地区当年的交通比现在还兴旺？？而现在很多以前的山路都淹没了！！。。。。兴宁的兴东围（九天十八井）围龙屋就始建于元代！！。。。。。梅州地区明清的史料记载：明初当时人丁稀少却是史载事实，梅州现在大多数的客家人是元明以后才大规模迁入的。

已复的不再重复。号称”兴宁北部地区当年的交通比现在还兴旺？？而现在很多以前的山路都淹没了！！“，幻想能代替现实？山等于水，”很多以前的山路都淹没了“？？围龙屋就始建于元代，就是元代从中原飞来？就比宋代开基的”正宗“？元代，正是畲族大量融进客家的年代。这类的融进，族谱是看不出的。蓝客的祖谱也是写来自河南，你以”正宗“自居表示宽容少数民族云云，靠的还不是祖谱？

    [quot] 你就尽力吹赵佗带的是不足千人的小部队，还能“就近”到广州接管任嚣的数十万大军，同时吞并其余两郡，驱逐秦官，向四方拓展吧！！起码你还明白赵佗是从客家地区出去的！今天客家地区过百万人口的大县寥寥无几？哈哈，仅兴宁近些年外迁人口就达一半以上，现在兴宁有大量的空架户，懂不懂就是外出务工人口·！！是我们高唱神话、自吹自擂？？梅州地区是广东省有名的文化之乡，你们不过是沾了政策的光很光荣呀！！看看你周围有多少客家人一样在珠三角为你们地区的繁荣作贡献？上至省长，下至普通职工，就本人父亲，中山大学一毕业就被指令分到当时经济并不及兴宁仅是个渔村经济的珠海工作，为珠海的建设出力，直至70年代才调回来，你以为珠三角就凭你广府人有今天呀！！二十几年前全国看上海，二十几年后看广东。到现在的江浙地区进迫广东，哈哈，你不高明，是要你认清事实，客家必将崛起！！这是自然发展的需要，是广东省长期畸型不平衡发展的需要，是后有追兵的形势下的紧迫需要。[/quote]
那你说赵佗带的是多少人的部队？大部队是从灵渠、西江进入的，客家山区根本就没有大道可走。客家地区过百万人口的大县仅有几个，兴宁是其中之一。有”文化之乡“之名的梅州，历史上的状元空白，历代进士数、书院数都与广府发达地区有很大差距。”当时经济并不及兴宁仅是个渔村经济的珠海“？无知。珠海当时是渔民县，渔业收入名列全省前茅，为此从中山分出。珠海有第一个在华南传播马克思主义的杨匏安，有北大第一任校长，有民国第一任总理等等，经济文化不差。主三角为很多人提供了创业平台，客家地区的人文底蕴就不行。江浙地区为中国文化积淀深厚之地，珠三角在文化上要赶超他们。客家？夜郎自大地幻想全世界都在追赶你的文化。

   

   好大的口气： 长期地处边远的失落感，以及某种封闭的文化氛围，才会诞生你这样的“人才”，恨不得粤东土著全部完蛋，畲族等等人间蒸发，全世界唯我正宗？？哈哈哈，在这搞分裂主义呀！！蓝客就是客家人，我还希望有一天我能重现客家地区的畲族等的族群文化，和客家的融洽历史，以增加客家地区的特色旅游价值！！以小人之心渡君子之腹，不像你，为了抬高广府地位，老在刻意压制我们的文明程度，恶意捏造莫须有的历史！！还捏造出我们大老远地跑到河南，大把地甩钱“正名”，大肆地吹嘘自己把中原文明传遍南方？哈哈哈！！！谁出这些钱，你吗？？我可分文没出！！竟然想得出大把地甩钱“正名”？？我们用得着吗？？我看你实在是通晓中国的“经济文化”连祖宗都可以出钱搞掂，利害！！
      喊口号，谁不会？客家山清水秀、空气清新是珠三角没法比的，不是喊出来的， 你来看看客家蓝蓝的天，到处绿葱葱的植物，令人舒服的新鲜空气，到处都是天然氧吧！！兴宁现阶段工业欠佳也基本保证了我们地方的“山清水秀”，我在广州学习生活了几年，最不喜欢的是广州难受的空气质量、最喜欢的是广州街市的繁荣景象，最讨厌的是广州人势利的行为，最希望的是客家地区发展环境改变，人才回流，共同建设我们可爱的家园！！

不看新闻，不正视历史，你就什么都不知道。
如果不是珠三角发展起来，经济落后地区的人在外赚了钱，有了现代化的燃料，连草都要拔光，何况绿树？差异，也是促进奋进的催化剂。

情系珠江

Posted by 东方不败 at 2004-9-14 19:39
简述元朝
（1206年－1368年）
　　12世纪后半叶，蒙古族崛起于漠北。1206年，铁木真建国，被推举为成吉思汗。同时，创立领户分封制、怯薛军、法典及文字。蒙古在三次西征的同时，南下消灭了西夏、 ...

最低的是”南人“（南方人），客家、畲族就是其中之一，畲族为此而起义，为避祸改汉姓、融进客家。例如，蓝姓改为汉族的邓姓。当然，当时的汉族也是汉越融合后的汉族。

你又要发什么高论？我没时间当小学老师。

天上水

Posted by 情系珠江 at 2004-9-15 07:49
联合国教科文组织还不如你权威？这是文化遗产保护奖，前提是自身有很高的文物价值。围龙屋“是建筑界公论的”“是建筑学专业认可的”样板工程？什么是样板工程你懂不懂？特色民居是特色文化的一部分，而不是神神化 ...

好,中肯

天上水

Posted by 情系珠江 at 2004-9-15 07:56
最低的是”南人“（南方人），客家、畲族就是其中之一，畲族为此而起义，为避祸改汉姓、融进客家。例如，蓝姓改为汉族的邓姓。当然，当时的汉族也是汉越融合后的汉族。

你又要发什么高论？我没时间当小学老师。

诚然客家民系中有畲族融合。况且与当地人通婚是客家在异地立足方式之一。
本来就没有纯正民族，“北佬”“南方人”都是民族融合的结果。
若论纯种生物，我们做实验的小白鼠是，是近亲繁殖的产物

[ Last edited by 天上水 on 2004-9-15 at 10:21 ]

yanxiuhong

对广府民系侨前海外，占一半的说法，我有点疑惑。

闽南，潮汕，客家，广府是海外侨胞的大宗。我就很怀疑前面三者加起来才=广府华侨？

广府华侨最多的就美洲，全美华人才200多万，而且不可能是全部广府系的。

南洋的广府，更不占多数：菲律宾，印尼，马来西亚，新加坡，泰国，哪个国家广府系占多数？占多数的，在越南，也不超过50万。

这个主要是五邑侨胞的数量（广府系外迁最多的这枝）：
http://wylib.jiangmen.gd.cn/localarticle/list.asp?id=298
1998年的调查五邑籍海外华侨华人共有2，155，890人
1989年的调查表明，海外的五邑籍华侨华人是1，775，180人

记住，这里面实际上也包括了“五邑地区” 迁出的客家侨胞。

天上水

怪哉，我打个南MAN 就被自动改成南方人，太狭隘了

东方不败

Posted by 情系珠江 at 2004-9-15 07:49

       联合国教科文组织是权威！！不过，你别猴急就乱抓毛，他却不是建筑界权威。从化市广裕祠（堂）获2003年度联合国教科文组织亚太地区文化遗产保护奖“杰出项目奖”第一名，哈哈，龙岗石窟、苏州园林哪个工艺都比你的还大名不惭——亚太地区文化遗产保护奖“杰出项目奖”第一名的广裕祠工艺高超多少倍。别顾左右而言他，联合国教科文组织是建筑界专业组织吗？？既然都是建筑物，就应该由建筑界认可的才具有最高的认可程度，如搞会计的水平资格认证只有会计行业的资格认证才是一个真实的可行的资格，而不是什么联合国教科文组织可以随便认证的。虽然他是国际组织，但他不是国际建筑界组织，你能拿个国际建筑界的”杰出建筑成就奖”第一名，那才是真水平！！问题出来了，联合国教科文组织不是建筑行业国际组织。
      围龙屋“是建筑界公论的”“是建筑学专业认可的”样板工程？什么是样板工程我还真不懂！说来听听，围龙屋如何样板工程？？现在还有这样的样板工程？？我知道的是围龙建筑工艺基本失传！还若论工艺，佛山祖庙、陈家祠等是集大成者？？排水、风水，是汉族民居都讲究的，所以客家人的而确之是汉族南迁后裔无疑，这也不是神秘是建筑比较科学，即是代表了一座建筑物的建筑成就和研究价值。你还以为是玄学呀？还神秘！！给个网围龙屋资料的网页了解了再说：    http://www.gdhy.net/kejia/Print.asp?ArticleID=27
        是谁开口闭口都是“纯种”一词的，哈哈还给自己扣上“这种不懂语法的人”，学中文的还不懂语法，是否有些说不过去呀，我还不忍心这么评价你呢，老实说，你的语法还是通畅点的，只是心高气傲，又兼心浮气躁，难免会说完又忘掉，你不会这么健忘吧！可以翻回去查查谁先说的“纯种”一词？？只是自己乱扣别人高帽子时说的话，别赖成是别人说你的，颠倒黑白了！！你如果是法官，冤案可不少，还好是中文的，说冤人还可以不负责任！！罗香林说的是“纯正‘，你说成了”纯种“，你的文化果然是”高度发达“。
　　地方志的“客户”是邻近地区流动的产物？是谁在强辞夺理？！我看你是主观意志可以取代历史文献，别搞中文模糊语言那一套。”罗说“是罗香林是依据客家地区的历史，并大量实地研究了客家的文化、史料才出了论著的，而不是你肤浅的认为是由族谱得出的，他研究了大量的包括“祝枝山”等客家地区为官的历代地方政府官员修编的地方历史文献，你不去研究这些最具史料价值的文献，你谈什么研究客家文化？？你不觉得你很可笑吗？你该不会说祝枝山等人编著出来客家史吧？？无聊！！经过他多年对历代地方政府官员修编的地方历史文献进行深入研究，对这些最具史料价值的文献，进行整理，并通过中国专家的集体检验、才会成为客家学的最具权威论著，不是靠的是祖谱，族谱作为客家族人的历史记录当然也有参考、考证价值。不是你以为是通过个什么联合国教科文组织外行八天就可以认证的！！你等于是在说中国的史学专家都不懂历史，只有你才高八斗才能分辨，哈哈哈，夜郎自大得可以和日月同辉了！！
　　至于血缘、体质特征你想印证什么？？还不是说广府人的外貌比较中原？哈哈，得有中国公认才行，自评就有点欠说服力了！！你还研究什么客家史？？？荒唐，血缘、体质特征，不是”血型A、B、C“的问题，那就是你的“高难度”的ＤＮＡ了，你蒙谁呀，本人父亲是医学界考取的正教授级主任医师，（注明：不是行政级别的科室主任，得有一定的医学论文成果在国家级医学学术论文有发表，还有通过医学界的统考才能最终有资格成为的。）他就是医学专家，ＤＮＡ？？？我可以告诉你，你和你父亲的肯定不可能完全一样，你不会说你父亲和你？？？老兄，别外行充内行！！居然还拿此来帮客家编历史！！高招！还是那句：要论就拿出具体的有份量的史料出来，或者实地来考证考证，我身为客家人有义务以正视听！！
　　兴宁有个军事飞机场，问题是，你个大番禺有吗？还特别注别说明军事机场不是大规模的军队！！佛山的空９师，湛江遂溪可不是你大番禺的，我高中时一个同学的父亲就是部队的师级干部，因为是高干子弟，所以记得，我要说的是我个小兴宁就比你个大大番禺的军力强。
　　围龙屋不是说始建于元代，而是事实元代以前的很少见，不是元代从中原飞来！客家围龙屋是客家人特有的居住建筑，没有房子哪来人住？？汉人南迁至客家地区有史载的最早在秦汉时期，只是当时没有客家这个词而已，梅州地区明清的史料记载：明初当时人丁稀少却是史载事实，梅州现在大多数的客家人是元明以后才大规模迁入的。 还说是畲族大量融进客家的年代？？你简直毫无点客家常识，融进！！当时汉族后裔族群和畲族等，为了生存空间、争夺资源，简直就水火不相融，地方志史都有记载的“土客械斗”，战争不断，其实就是本土民族和汉族后裔各族客家的族群战争，可以说客家人的南迁史也是血腥史，这也是为什么客家围龙屋围起来整族而居，而且防御措施如此严密，就是为了共同抵御外来的侵袭，直到明后明地方政府逐渐实行的汉族同化，南迁汉裔和畲族等开始有所融进，但是由于族群的矛盾、文化背景不同等原因，要进行通婚等融进度是不高的。应该说新中国后实行了大汉族同化后，现在是融洽成汉族了，只能从姓氏和祖地略能知道是否有畲族等有关。
　　珠海当时是渔民县，渔业收入名列全省前茅，但整个经济当年的和现在在广东省、全国经济地位相比，简直就是十二万八千里，当时的兴宁被誉为“小南京”可不比珠海差。客家地区的人文底蕴就不行？洪秀全、石达开等大平天国的将领:shy::shy:们是客家人，文天祥、研制成功我国第一台近代地震仪的李善邦，他撰写成50万字的巨著《中国地震》为我国地震科学研究奠定了根基；民主革命先驱何天炯，胡曦、至十大元帅之一的叶剑英元帅等等都是客家人，出个状元就最了不起了？？究竟谁在中国的历史上比较有影响力？？是你在夜郎自大地幻想全世界都在追赶你的文化！！不尊重事实，不正视历史，你根本就是想着法子在那搞些小报信息当历史。
　　无知，珠三角发展起来，靠的是政策软风和上至客家省长，下至客家外流人才和全国各地人才汇集共同建设了今天珠三角的繁荣昌盛，我高中大多数考取大学的同学，都在珠三角工作，没错，在外的人赚了钱，但却损失了我们客家地区性的发展，收获和损失相比较，弊远远大于利！！这和政策长期偏斜有关，也和兴宁等地的领导水平有关。差异，是促进奋进的催化剂，只要有了比较平衡合理的发展政策，以客家良好的人文底蕴，并集思广益，改革现有用人体制，彻底改变领导水平，吸引人才技术回流，兴宁等客家地区经济飞跃发展就将拭目以待！！ 历史是人创造的，只代表过去，不能保证将来，我们要努力的是未来，你们也一样！！

[ Last edited by 东方不败 on 2004-9-15 at 15:44 ]

东方不败

Posted by 情系珠江 at 2004-9-15 07:56
最低的是”南人“（南方人），客家、畲族就是其中之一，畲族为此而起义，为避祸改汉姓、融进客家。例如，蓝姓改为汉族的邓姓。当然，当时的汉族也是汉越融合后的汉族。
你又要发什么高论？我没时间当小学老师。

小学教师，你不是南方人？？？！！！

mayonghappy

东方不败:你反驳情系珠江,不要老抓住联合国教科文组织或国际建筑界组织权威不权威.关键是广裕祠得的那个奖是因为修复的成功,修复并没有造成破坏而是得到更好的保护.得奖能说明的就是:陆元鼎教授等人对文化遗产保护所做的努力得到了联合国教科文组织肯定.得奖并不能能说明广裕祠本身就怎么样.
情系珠江说的:这是文化遗产保护奖，前提是自身有很高的文物价值.这话没错,但并不能说明广裕祠的成就有多高.  陈家祠的成就的确非常的高,尤其是砖雕艺术.

mayonghappy

客家围龙屋与北京的“四合院”、陕西的“窑洞”、广西的“杆栏式”和云南的“一颗印”，合称为我国的五大传统民居建筑典范.我们客家围龙屋的建筑成就比较高超，比较有建筑研究价值，这和技术有关和经济没有直接影响。
    这些说法有些片面.
   1.合称为我国的五大传统民居建筑典范.不能用典范这个词,应该用特色.应该说围龙屋是有特色的.
   2.我个人不喜欢用:中国民居建筑五大特色,明清四大雕版印刷基地,民间故宫等这类语汇.显得有点攀附,有点俗气.用别人来衬托自己.当然这属于个人问题,其他人管不着.
  3.建筑很难比较谁更高超,谁第一的.建筑界一般不会说谁的更好,谁的第一的,除非是竞赛.
即使是竞赛第一的,也不是说就没有缺点,还要吸取其他方案的优点,进行修改.而且最后变化还很大.即使是竞赛第一的,其实也不能认为就是最好的,其中有很多因素影响竞赛结果.

南洋客

Posted by yanxiuhong9 at 2004-9-15 10:23
对广府民系侨前海外，占一半的说法，我有点疑惑。

闽南，潮汕，客家，广府是海外侨胞的大宗。我就很怀疑前面三者加起来才=广府华侨？

广府华侨最多的就美洲，全美华人才200多万，而且不可能是全部广府系的。 ...

广府人再加上客家人再加上潮汕人才可能超过一半[福建几乎占一半]。在马来西亚广府人比客家人还少，其他几个东南亚的就更必说了。

tiger

但是东南亚的华侨，尤其是马来西亚的华侨，不管是不是广府人，一律讲广州话。

我们公司的吉隆坡办事处的同事，30岁不到，从来没有来过中国。却讲一口流利广州话。

我们公司越南办事处的同事，40多岁，姓阮，自称是越南人，他说他老婆是华人，老婆家里讲广州话。因此他也听懂广州话，能讲一些，但不是很流利。

请教“南洋客”，这是怎么回事？

[ Last edited by tiger on 2004-9-15 at 20:19 ]

南洋客

广府话只在马来半岛中部一带流行，包括首都吉隆坡。到南部或北部就派不上用场了。

以前吉隆坡市中心一带说广府话，因为许多广府人在那经营小生意。客家人多数生活在外围，主要在矿场工作或从事农业。广府话能成为交际语言主要还是拜香港连续剧和流行歌曲所赐。在7~80年代这里主要娱乐就是香港连续剧，一套由周润发主演的"上海滩"就让许多人买了生平第一架录像机。看电视长大的儿童当然也以广府话为交际语言了。