我们既是客家人，也是广东人

蓝猫

Posted by 新界客 at 2004-8-30 22:49
第一条可以成立
第二条不能成立,会听会讲,认同客家,对客家有感情,但生活在其他强势语言的地方,需要学习不同语言来生活、讨食.这样就攻击人家不是客家人,实在过份.
不要以为是客家上帝,去判定谁有资格当客家人.

广东的情况与你们不同，
在广东，甚至整个东亚大陆，会讲普通话，就可以寻食了。

在广东的情况就是，以广府话为主要语言的客家人，就是广府客。其它地方我管不着。

hd136302

Posted by 新界客 at 2004-8-30 22:06
香港情况有点不同,客家后裔很多已不会说客家话,但却仍然认同客家.亦没有成为任何族群的边缘人.现在的香港已没有什么族群歧视.
在这里广府客不是中性的称谓，是负面的，是愤青骂人的词语.事实上在这论坛亦没有什么广府客.

其实香港“广府客”和台湾“福佬客”实质是一样的，若新界客不会说客家话而只有客家认同的话（打比方），那么在方言学术上你还是客家人（广义的），我也以这为准。但现实生活中，我自认为和你还是有距离感的，因为大家彼此之间已没有了共同的母语认同。严重一点地说，我们不属一个族群（狭义的）。学术上的没了客家话的客家认同我觉得把它带到生活中去就显得很空虚，没意义。被人指责和潮笑的“客家学的神话”应令人反思！你说粤语不说客家话，为什么就不能归入八大方言中之一的粤方言族群中去呢？！那些广府血统人、闽南血统人不会说原来的母语而改说客家话，实际生活中已和客家人融为一体，又为什么不能归入客家族群行列中去呢？！反正都是汉族人，没有大到不同民族的区别，八大民系是相对的，不是自远古就有（这种格局），不是永久一层不变的，民族之间的交流融合是互动的，何况在一个族群内部的群体间的互动呢。例：闽西上杭李氏先祖李火德，他的后人甚多，如李登辉、李光耀、李嘉成等都是其后人，现操不同的方言，他们本身哪里还有客家人的特征？他们还是客家人吗？

人与人本身就不应有族群歧视，也不应有种族歧视。但作为一种心里归宿感、亲近感，人还是以群分的，这就有了族群（民系）、民族。这和歧视不歧视并没有矛盾，不应不同族群而产生歧视。作为一个民族、族群（民系）的特征之一的语言（方言），没有了它，还谈什么“客家人”、“广府人”（粤人）、“潮州人”等八大方言民系呢？不会说客家话的香港客家人其实从这一方面来讲已是边缘人，不过这是距离感的那种而不是歧视的那种边缘。

网络上充斥着各种不同的声音，有不同的观点和对事物的不同的看法。
一部分人的言论不能代表大家，如同我的言论不能代表大家一样。
我所认为的粤港的“广府客”的意思和台湾的“福佬客”的是一样的。不含贬义，没有歧视也不应该有歧视，只是一种缺乏共同母语的距离感。

[ Last edited by hd136302 on 2004-8-31 at 11:47 ]

hd136302

Posted by 新界客 at 2004-8-30 22:49
第一条可以成立
第二条不能成立,会听会讲,认同客家,对客家有感情,但生活在其他强势语言的地方,需要学习不同语言来生活、讨食.这样就攻击人家不是客家人,实在过份.
不要以为是客家上帝,去判定谁有资格当客家人.

李登辉、李嘉成、李光耀等人的先祖是客家人。
若属第二种的话，以方言学、民系学角度把他们划入客家人族群内也无可厚非。
不过，他们本身可能就是属于第一种，从广义的角度来讲，他们都还是客家人。

从狭义上来讲，他们又都不是客家人了，他们是介于客家人与福佬人（潮汕、闽南）之间的一种新兴群体（只是被学术把他们硬生生划入某某族群或民系去），他们，一只脚踩在客家这条船上，一只脚踩在福佬那条船上，他们的重心在哪里？只有他们自己知道！

所以从网上到网下，从天上到地下，就有了李氏一族是客家或不是客家的争论不休。

救救广府客吧

Posted by hd136302 at 2004-8-31 11:45
我所认为的粤港的“广府客”的意思和台湾的“福佬客”的是一样的。不含贬义，没有歧视也不应该有歧视，只是一种缺乏共同母语的距离感。

对，是没有母语来拉近距离。但是广府客、福佬客还会不会变成客家人，他们还愿不愿意变成客家人，这是要我们注意的。

新界客

Posted by hd136302 at 2004-8-31 12:07
李登辉、李嘉成、李光耀等人的先祖是客家人。
若属第二种的话，以方言学、民系学角度把他们划入客家人族群内也无可厚非。
不过，他们本身可能就是属于第一种，从广义的角度来讲，他们都还是客家人。

从狭义上 ...

若果我说的第二条都不算客家人，则hd136302阁下都不算客家人.只能是什么客.

蓝猫

HDL应该是客家人。
因为，他会讲客家话，有客家认同。

如果HDL以广府白话为主要语言，那么他是广府客。但他生活在闽南，显然不可能。

客家人的概念和广府客的概念，会有交叉的。

hd136302

Posted by 蓝客 at 2004-8-30 00:10
广府客的定义：
1 以广府话为母语的客家后裔。
2 只会听客家话或虽会讲客家话，但以广府话为主要语言的所谓客家人。

符合以上两点，基本上可以说是广府客了。

第2条，有很多种形式，情况很复杂。主要参照客家话是否在家庭里使用，使用情况如何。
包含A、B两种形式：
A、
（1）会听客家话但不会说，在家庭内外都以白话为交际语言（普通话不计，下同），有客家意识；
（2）会听客家话但不会说，在家庭内外都以白话为交际语言，没有客家意识。
B、
（1）在家说客家话，出门绝不说半句客家话，和客家人也只说白话，原因是觉得客家话难听、是乡下话、低层语言，害怕受到歧视；
（2）在家说客家话，出门极少说客家话，以白话为主要交际语言，原因同上；
（3）在家说客家话，出门极少说客家话，以白话为主要交际语言，原因是客家人太少；
（4）在家说客家话，出门不说客家话，以白话为交际语言，原因是没有半个客家人。

还可以再分细一点（待补充）……

本人在家说客家话，出门说客家话为主（对方是客家人），有时也说白话（对方是粤方言系的人），绝不说半句厦门话（闽南语）。

显然以上A-1、A-2、B-1、B-2等形式对我都不适用。再细看一下，B-3、B-4目前也不适用，因为我不在粤语区。

各位现在可以对号入坐了，没有你就靠边站。

如果不考虑（B-3、B-4）里面的原因，只要会说白话就是“广府客”的话，嘿，我也就很危险了！

天狼吼

Posted by 新界客 at 2004-8-30 22:54
香港没有什么广府人的存在，香港白话只是通用语.星期天你到中环看看,这样也算歧视菲佣？

香港客家人被“白化”也就算啦，新界客还有多少讲客家话呢？我们在广东的客家人就是要阻止白话成为广东的通用语，不想你们的悲剧在我们身上发生——虽然你们对这样的悲剧感觉很爽。

天狼吼

Posted by kejia at 2004-8-30 22:56
客家与广府都是广东人，是一家的兄弟。

即使客家有心，很多广府人未必有此心。要都讲白话才称兄弟？这么不公平，还是免了吧。

[ Last edited by 天狼吼 on 2004-8-31 at 22:04 ]

救救广府客吧

重滔覆辙呀，客家人难道已经麻木了？

新界客

Posted by 天狼吼 at 2004-8-31 21:58
香港客家人被“白化”也就算啦，新界客还有多少讲客家话呢？我们在广东的客家人就是要阻止白话成为广东的通用语，不想你们的悲剧在我们身上发生——虽然你们对这样的悲剧感觉很爽。

新界客家当然还有很多很多人会讲客家话，只是变成内部自己人的语言.新界本土客家人口不多,受白话影响实属无可奈何.阁下生长在纯客地区,不会明白个中感受.以此攻击他人,太不厚道.
内地很多客家人读普通话书,工作生活都讲普通话,后代只讲普通话.这又是什么剧？又有多爽？
客家文字读音可能永远失去,你们感觉是否超爽？

救救广府客吧

假若让我选，我可只选客家人，不选广东人。

新界客

Posted by hd136302 at 2004-8-31 19:34
第2条，有很多种形式，情况很复杂。主要参照客家话是否在家庭里使用，使用情况如何。
包含A、B两种形式：
A、
（1）会听客家话但不会说，在家庭内外都以白话为交际语言（普通话不计，下同），有客家意识；
（ ...

只要日常生活、工作语言主要不是客家话,你就可能是什么什么客.这是从蓝客理论引伸的.
hd136302你能介定自己是什么客吗？

hd136302

Posted by 新界客 at 2004-9-2 11:55
内地很多客家人读普通话书,工作生活都讲普通话,后代只讲普通话.这又是什么剧？又有多爽？

很不爽！那不是“广府客”也不是“福佬客”，是“普通客”，实质一样！

andrew

Posted by hd136302 at 2004-9-2 12:10
很不爽！那不是“广府客”也不是“福佬客”，是“普通客”，实质一样！

有時真難理解你們的想法.

又要維持大一統,又不允許國家有一個共用的語言工具---普通話.

看你們反而比較接近李登輝的想法
----七塊論,各個語言族群自成一邦,再成立邦聯?

但每一觸及此話題,又是一陣口誅筆伐.....
百思不得其解.

[ Last edited by andrew on 2004-9-2 at 12:35 ]