孙中山祖上故居--孙屋排

xiaoying

我们客家人都认为  吴川人最厉害

ldwdltt

发表于 2007-3-26 19:40  资料  个人空间  主页 短消息  加为好友        


QUOTE:
原帖由 明日天涯 于 2007-3-26 16:39 发表
作个有趣的假设:20年后,孙家还会有人相今天的孙穗芳那般地乐此不疲地为"孙中山客家籍"的神话"添砖加瓦""火上浇油"吗??

我看机率是微乎其微哦,那到时候你们的客家神话怎么唱下去啊??多尴尬啊?? ...
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不要说20年后,现在,你们这些<杭州说>拥护者就很尴尬啦!

但现在你和你老师珠江先生要证明你广府人有优越性,客家人是封闭性,就拼命要争孙中山先生为已有!因为要维持广府人优越论,
但是,
拿不出等同客家人洪秀全级别的人物;
拿不出等同客家人黄遵宪级别的人物;
拿不出等同客家人朱德级别的人物;
拿不出等同客家人叶帅级别的人物;
拿不出等同客家地方长汀,兴国类将军县;
又拿不出类似客家人写的的介绍国外先进事物的<日本国志>;
只好拿孙中山先生来争取,孙中山先生就好象是你和你老师珠江先生唯一的救命稻草.拼命也得拉住.
否则广府人优越论汤然无存!面子也难放.

[ 本帖最后由 一昌 于 2007-3-27 09:54 编辑 ]




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你有时间就看一下今日出版的南都报副刊B版  B14
"在南方的历史回望"最后那几句.
广府人洪秀全,康有为,梁启超,孙中山在珠江三角州出现,成为朝廷最害怕`最痛恨的人

情系珠江

原帖由 ldwdltt 于 2007-7-12 13:53 发表
发表于 2007-3-26 19:40  资料  个人空间  主页 短消息  加为好友        


QUOTE:
原帖由 明日天涯 于 2007-3-26 16:39 发表
作个有趣的假设:20年后,孙家还会有人相今天的孙穗芳那般地乐此不疲地为"孙中 ...
但现在你和你老师珠江先生要证明你广府人有优越性,客家人是封闭性,就拼命要争孙中山先生为已有!因为要维持广府人优越论,
但是,
拿不出等同客家人洪秀全级别的人物;
拿不出等同客家人黄遵宪级别的人物;
拿不出等同客家人朱德级别的人物;
拿不出等同客家人叶帅级别的人物;
拿不出等同客家地方长汀,兴国类将军县;
又拿不出类似客家人写的的介绍国外先进事物的<日本国志>;
只好拿孙中山先生来争取,孙中山先生就好象是你和你老师珠江先生唯一的救命稻草.拼命也得拉住.
否则广府人优越论汤然无存!面子也难放.

呵呵，一昌还不知道，广府族群历史名人和人才的产出密度是全省最高的，绝对数是客家的十倍以上。你到一些地方网站看看就清楚，而且还有很多是没有列上的。孙中山祖祖辈辈都不是客家人，是国家权威部门作出的结论，其中不乏北方籍的、客家籍的学者经过调查研究彻底否定罗香林的“移花接木”。广府族群从来就没有攀附名人的陋习。而客家学之攀附，在孙中山家世源流的问题上是最大的败笔。

拿不出等同客家人洪秀全级别的人物？呵呵，这条神棍还是还给你挥舞吧。南方都市报的外省籍人并不清楚“广州府人”与“广府人”的范围有所不同，就以为广州府花县人洪神棍是“广府人”了。在花县（花都）乃至整个广州府，客家人所占比例是非常小的。

    拿不出等同客家人黄遵宪级别的人物？这种说法就是很自闭的啦。黄遵宪是举人出身，在乡间受人尊敬，但如果要当官就要排很长的队，因为进士也要从七品县官当起。湖南举人左宗棠就耐不住寂寞，跑去参加曾剃头的湘军烂仔队，斯文尽失。黄遵宪好在有同乡举荐，走捷径成了外交官。正因为这样，他的爱国诗篇才会为人称道，否则就如很多乡间文人一样，诗写得再好、爱国热情在高涨也没人说个“好”字。刚好他的上司又是两个广东人－－吴川人陈兰彬，首任驻美大使，后任总理各国事务大臣（“外交部长”）；香山人容闳，首任驻美副使，著名外交家。

    广东两个大老乡关照啦，遵宪老乡也争气啦，到美国都让他一起去啦，还派他到日本担任中层的关键岗位啦，江浙同煲看着两眼都冒火啦，湘军烂仔队长曾剃头更加不用说啦，呵呵 。如果是江浙人当外交官的总管，遵宪小老乡还得回乡下耕田，一代人才就给江浙佬给埋没了。遵宪老乡考察日本的资料非常宝贵，可以说是中国官员研究日本的第一人，无奈由于知识面所限，分类系统不详尽，而引文出处没注明，给后世研究带来一定的困难。陈兰彬的功底就不一样，退休回家没事干的时候，高龄状态下依然思路清晰，手痒去编《吴川县志》，竟成为国家级博物馆珍藏的史志范例本，其赴美的笔记、诗文也是有很高水平的，只是宣传得少而已。

    容闳在中国历史上的地位，与陈兰彬一样，是高于黄遵宪的。黄遵宪的“愤青”思想，符合当前的一种思潮，所以比较热。香山还有一个郑观应，其思想影响比黄遵宪大得多啦。香山还有个唐绍仪，是中华民国第一任总理。三水也有一个民国总理梁士诒。当然，这两个“总理”任职时间不长，但确确实实地站在中华民国的舞台上三分钟，总比双料冒牌货“孙长文”混迹于某种乡土文化台上胡言乱语强一亿倍。中华民国的杰出外交家是伍廷芳，四邑土著，其历史地位，一昌知否？赶紧把他攀附为“客家”吧

拿不出等同客家人朱德级别的人物？朱德小名狗儿、狗娃子、三娃子，而不是狗牯、阿三；母亲叫娘，而不是阿娓；抽烟叫吃烟，而不是食烟。。。。。。有这样的客家话、客家人吗？朱德只是客家裔。元帅说明不了文化积淀，只能说明在战乱时代穷乡僻壤穷家子弟改变命运所选择的一条“独木桥”。。。。。。
拿不出等同客家人叶帅级别的人物？如果有一个文化环境给叶剑英，他就会成为叶教授、叶校长而不是“叶帅”。校长扣押了他的毕业证，让他没办法考高中，只能到南洋鞋铺打工，苦闷中报考了云南军校，从此走上了提着脑袋闯天下的路。看看共和国的十大元帅，全部来自穷乡僻壤，这些地方的老百姓既有大量参加“革命军队”的，也有大量参加“反革命军队”的，厮杀中血流成河，“历史”的东西令人感叹。

拿不出等同客家地方长汀,兴国类将军县？湖北红安、河南新县可以与其媲美。这是一种历史，而不是文化。而且，“将军”也不能绝对化。红军时期有一员猛将李学先，转业后在广东政法系统工作。知道红军长征史的都知道他的威名，然而在评军衔的时候，本来是评为少将的，但有人吵吵嚷嚷，他烦透了，就让出来，但红军长征的历史如果少了他，就会黯然失色。还有很多无名英雄，不能用“将军”之类的东西来衡量的。而且越是富庶的地方，越不可能有什么将星在乱世升起。苏北是出将军的地方，但苏南人始终比苏北牛B千万倍，你知道为什么？


又拿不出类似客家人写的的介绍国外先进事物的<日本国志>？呵呵，自闭虫，前边已经驳过你的阿Q梦了。

总而言之，统而言之，用“客家神话”的思维去看待事物，全是扭曲的。

[ 本帖最后由 情系珠江 于 2007-7-12 20:26 编辑 ]

一昌

假广府珠江先生,你的<<杭州说>>写出来了没有?我很想看你的大作!期望好久了.如果说写得好,我会帮你宣传.
但是,千万别拿无根之木(枯木)乱比划.千万别拿无源之水(死水)止渴.

linqifeng

原帖由 oliodu 于 2007-3-27 01:08 发表
豬漿這樣一個冒牌的廣府人都這麼厲害了， 客家人真的是比不上。

他不敢冒了，先给广府人清理门户，后又被＂粤语群落＂版主封了ＩＤ！

linqifeng

原帖由 xiaoying 于 2007-4-3 10:02 发表
我们客家人都认为  吴川人最厉害

小英，您太有才了！

oliodu

廣府人沒有攀附名人的陋習， 那唔穿的閩人有攀附廣府的陋習嗎？

oliodu

原帖由 linqifeng 于 2007-7-13 00:05 发表


他不敢冒了，先给广府人清理门户，后又被＂粤语群落＂版主封了ＩＤ！

豬漿到底是被大洋網整個封了， 還是只是被一個板封了？  現在豬漿還自認是廣府人嗎？

豬漿， 不要再哭了， 客家人社區一向都接納你的胡言亂語的，據我知道你在這裡還沒有被封過， 哪個論壇比較開放包容也就很明顯了。
你那些被大洋删掉的轉貼都弄過來吧！ 你浪費網絡資源也不是一天兩天的事， 轉貼又是你唯一會做的事， 我們不會太計較的。

chwb

说实话,我还是很佩服珠江先生的,毕竟对这些问题感兴趣而去研究它的人越来越少了,,哦,对了,好像珠江先生曾经问我这个中山南朗人姓什么,我姓甘,,和粤西的那个名人甘子玉同姓

linqifeng

原帖由 chwb 于 2007-7-13 17:23 发表
说实话,我还是很佩服珠江先生的,毕竟对这些问题感兴趣而去研究它的人越来越少了,,哦,对了,好像珠江先生曾经问我这个中山南朗人姓什么,我姓甘,,和粤西的那个名人甘子玉同姓

以下资料显示翠亨绝大部分人为客家人,大部分为紫金客家人,特别"甘"姓!他们特别有乡情,当年捱在翠亨工作时,经常到他们家里坐!

翠亨管理区居民的语言、姓氏状况如下表：
村  名    语  言       主要姓氏           源流（县名按今日）
翠  亨    中山白话       杨、陆           杨、陆两姓清康熙年间从崖口迁来
竹头园    客家话          何              何姓祖先于元朝时从五华县迁来
长沙埔    客家话       廖、温、甘         明初从紫金县迁来
平  顶    客家话          古              明万历年间从五华县迁来
石门管理区所在地杨贺村离孙中山故居翠亨村三公里，但最近的村庄不足一公里。这个管理区下属二十多条自然村，全为客家人。情况如下：
村  名    语  言    主要姓氏              源流 （县名按今日）
杨  贺    客家话     杨、贺               杨姓先世于清康熙年间从紫金迁来
贺姓于清雍正年间从下栅（今属珠海）迁来
兰  溪    客家话       甘                 甘姓先世于明崇祯年间从紫金大坪迁来
三家村    客家话       甘                 甘姓先世于清道光十年从兰溪迁来
攸福隆    客家话       甘                 甘姓先世于清康熙四十九年从龙舟地(今中山逸仙水库区)迁来
新  村    客家话       甘                 甘姓系1956年从龙舟地、葫芦门、回察村迁来
金竹山    客家话       甘                 甘姓先人于清乾隆年间从剑首村迁来
后门坑    客家话       甘                 甘姓先人于清康熙年间从兰溪迁来
书房坳    客家话       甘                 甘姓先人于清康熙年间从兰溪村迁来
练  屋    客家话       练                 练姓先世于清康熙四十四年（1705）从紫金迁来
张琶企    客家话       何                 何姓先世于清雍正十三年（1735）从竹头园村迁来
田  心    客家话       甘                 甘姓先人于明崇祯八年（1635）从紫金大坪迁来
龙  田    客家话       甘                 甘姓系1925年后从剑首迁来
大象埔    客家话       甘                 甘姓先世于清嘉庆年间从邻村白石岗迁来
峨  嵋    客家话       徐                 徐姓先世于清乾隆年间从紫金九曲树村迁来
白石岗    客家话       甘                 甘姓先世于清康熙四十四年（1705）从梅县迁来
黄猄头    客家话       谢                 谢姓先世于清乾隆年间从紫金麻竹坑迁来
张落坑    客家话       谢                 谢姓先世于明顺治十七年（1660）从紫金麻竹坑迁来
木子埔    客家话       谢                 谢姓先世于清康熙四十九年从邻村张落坑迁来
剑  首    客家话       甘                 甘姓先世约于乾隆十五年（1750）从紫金县迁来
刘屋排    客家话     刘、甘               甘姓先世于清道光年间从邻村兰溪迁来