兴国人还会讲客家话吗？

songguomin

Posted by beyond2003lzj at 2004-7-10 23:49
songguomin兄弟，我觉得你更应该去多看看客家方面的帖子和多读读历史。最好还能多去调查调查。你们宁都的情况我不太了解，只知道那里也是客家人，是自家兄弟。但赣南其他地方的客家，我都有聊过，有些同学，去了解 ...

我現在是沒那么多時間去和你扳﹐你對興國以及周邊地區了解多少﹖去過几個村庄﹖接觸過多少老人﹖凡事不要以偏概全﹗去過龍崗沒﹖去過陳也沒﹖去過梅窖沒﹖興國都有那些大姓﹖

beyond2003lzj

哈啊哈哈,我也没有说都是,我只是说大多.你要是觉得我说的有错你发表点意见来听听呀.我知道你对江西很有感情.你是江西人,我也是,但你要知道我们都是客家人.客家人应该是没有省份概念的.我们只是在这里讨论我们的文化,互相交流,仅此而已?你不要对广东客家人有什么偏见.他们当中除了有些会讲一口流利的白话以外和我们江西的客家人是什么区别的.

songguomin

Posted by beyond2003lzj at 2004-7-11 13:54
哈啊哈哈,我也没有说都是,我只是说大多.你要是觉得我说的有错你发表点意见来听听呀.我知道你对江西很有感情.你是江西人,我也是,但你要知道我们都是客家人.客家人应该是没有省份概念的.我们只是在这里讨论我们的文化,互相交流,仅此而已?你不要对广东客家人有什么偏见.他们当中除了有些会讲一口流利的白话以外和我们江西的客家人是什么区别的.  

你又說錯了﹐我對什么人都不帶偏見。;)
你說“现在的江西，以前江西本土的客家人已很少。大部分都是从梅州等地迁徙过去的”。這話大有問題。

beyond2003lzj

有没有偏见自己清楚哦!
你要是觉得有问题不妥的话,你就先去调查调查,再说有问题好不好?
不要老是凭自己的主观意愿来判断人家说的对还是错.

箱tie赖子

同意兴国朋友的客家人没有省份概念这个观点。
     以前曾经看过的一些文章如下：
    一、经看过这样一篇文章，其中有这样一段：一生热心支持客家研究事业的南洋侨商姚森良先生，为完成其胞弟姚美良先生生前夙愿，于1999年11月下旬率团来赣州参观考察后，在座谈中深有感触地说：“如果说宁化、梅州是客家人的爸爸、妈妈的话，那么这次我在赣州却找到了客家人的爷爷、奶奶。”并当场决定捐资，在赣州兴建“客家人南迁纪念碑”。
     二、从赣南某钟姓族谱上看到过这样的描述：兴国高兴镇（乡）有位名人叫钟绍京，是唐朝的一位名相，据说是赣、闽、粤钟氏之始祖。
     三、兴国好象目前也在炒作客家人南迁第一站。
    四、赣州号称客家人大本营。
    以上一些文章给我的感觉客家人的根在赣南，借用那位南洋侨商姚森良先生的话说：“赣南的客家是客家人的爷爷和奶奶”。

箱tie赖子

艺苑奇葩，民族瑰宝
——简介兴国山歌

    地处赣南老区的兴国县，因其出了五十四位共和国将军而饮誉全国，人称“将军县”，更因其著名的“兴国山歌”而名闻遐迩，素有“山歌之乡”的称誉。
    相传，兴国山歌“唐时起，宋时兴”，迄今已有一千三百多年的历史。客家先民在潋江两岸，历经沧桑，生生息息，无论河网旷野，高山密林，“哎呀嘞”的歌声此唱彼和，不绝于耳。潋江河畔，人人是歌手，处处闻歌声。至于一些职业歌手，更是出口成章，远至天文地理，三皇五帝，近到油盐柴米，男婚女嫁，无所不唱，有的甚至能演唱整本的三国、水浒。
    兴国山歌大致分为两种类型：其一是山野田间相互唱和的山歌，称之为遥唱体山歌。其基本格式为七言四句体。然而，有的歌手，喜欢在末尾添加一句声韵相同的句子，对前一句起深化补充的作用，凑成五句，俗称“三跌板”，这是七言四句体的变异；另一类带有演唱性质的山歌，大多在跳觋，庙会、农家婚丧喜庆场合演唱，一般称之为室内山歌。室内山歌主要是叙事山歌，它由歌头、歌腹、歌尾三部分组成，具有典型的凤头、猪肚、豹尾的传统特色。歌头，通常一句或两句比兴句，用于起兴，定韵；歌尾，简短有力的一句话，画龙点睛，揭示主题；而整首歌的核心部分，则是歌腹。歌腹内容可无限制的扩张，少则三五句，多则一两百句，视歌手的“肚才”和故事情节发展需要而定。然而，不管是遥唱体山歌还是室内山歌，都有一个共同的显著特点：即兴演唱。即情即景，临时编撰，出口成章。因此，兴国山歌水平的高低，主要取决于歌手即兴编撰的能力。好的歌手，往往能妙语连珠，收到高潮迭起的效果。在演唱形式上，兴国山歌有一个不同于其它山歌的显著特点，每首歌开头一句“哎呀嘞”，具有强烈的音乐旋律感，随着激动的感情迸发出来，其歌声有如大水抛浪，奔腾激荡，大有一泻千里之势。中间的歌腹部分，起伏跌宕，不同的歌手，形成各自不同的演唱风格，或高亢激越，或低迥婉转；而唱到结尾句之前，有一个呼应语“心肝哥（妹）”，现多称“同志哥（妹）”，与开头的“哎呀嘞”相呼应，形成兴国山歌完整，独特的演唱风格。叙事山歌中，由于篇幅较长，往往采用二人对唱或三人联唱(俗称三打铁)的形式进行演唱。歌手用小锣一面，在每次跌板(拖腔)之后，击小锣片刻，一来便于歌手喘息歇气；二来为歌手酝酿腹稿提供片刻思索时间；三来起一种“过门”转调的作用。
    兴国山歌继承了传统的赋、比、兴创作手法，并在长期的演唱实践中，不断丰富和发展，因而具有鲜明的地方特色。在表现形式上，有对花、猜花、锁歌、盘歌、赞歌、捡脚跟、丢关音、绣褡裢、藤缠树、树缠藤，等等，形式多样，生动活泼，运用自如，灵活多变。因而，千百年来，历久不衰，深受喜爱。
                       ——摘自：江西日报
    根据兴国山歌具有一千多年的历史，要验证兴国山歌的来源，只有考证兴国客家人的迁徙史了。如果兴国境内的客家人大部分是一千二三百以前从梅州地区迁入兴国的，那么兴国山歌就有可能是从梅州传入兴国的。不知我这样推断是否有道理。
    另外，根据以上兴国山歌特点的描述，与《十送红军》的原型《长歌》在风格上有很大的区别。

songguomin

Posted by beyond2003lzj at 2004-7-11 18:30
有没有偏见自己清楚哦!
你要是觉得有问题不妥的话,你就先去调查调查,再说有问题好不好?
不要老是凭自己的主观意愿来判断人家说的对还是错.

我主觀還是你主觀樓上的兩貼很清楚了。

beyond2003lzj

兴国山歌里的那首《生死缠》：“入山看到藤缠树，出山看到树缠藤；树死藤生缠到死，藤死树生死也缠。”歌随人走，这首表现爱情生死不渝的山歌，不仅广泛流传于赣南，且在粤东、闽西、广西和台湾都有传唱。
这说明兴国客家人和粤东、闽西、广西和台湾客家人必然存在着某种联系。而山歌也应该存在着某种联系吧？我可没说兴国山歌就是梅州的山歌，而是说可能是梅州山歌和赣南采茶戏的结合。至于《十送红军》只是在有的论坛里把它归为兴国山歌之列。好像我们争论的大不是在《十送红军》上把。

beyond2003lzj

江西兴国“五一”红色旅游倍受青睐  
2004-04-26 09:01:01 新华网江西频道

随着“五一”黄金周即将来临，前往兴国参观红色旅游的游客络绎不绝。据统计，今年1月至3月就接待游客近两万余人次，接待广东、福建、香港、澳门、台湾等地的旅游团近百个。

近年来，该县为做大做好红色旅游这项“朝阳产业”，不仅引进了上亿元资金用于维修和兴建红色旅游景区，还围绕兴国山歌和革命故事两大品牌，先后创造出《十送红军》、《马前托孤》、《将军故事》等节目，适时在景区演出，使游客体会到兴国深厚的红色文化内涵。（赖福鑫）（实习编辑：蓝天蔚）

http://www.jx.xinhuanet.com/shkt/2004-04/26/content_2035632.htm

songguomin

Posted by beyond2003lzj at 2004-7-15 10:02
兴国山歌里的那首《生死缠》：“入山看到藤缠树，出山看到树缠藤；树死藤生缠到死，藤死树生死也缠。”歌随人走，这首表现爱情生死不渝的山歌，不仅广泛流传于赣南，且在粤东、闽西、广西和台湾都有传唱。
这说明 ...

:)和你這人說什么好呢﹖
“所以至现在兴国在赣南都有这么大的影响，说到赣南的客家话也要以兴国的作为代表。兴国人能唱山歌的大多在农村，而农村里的客家人大多是从梅州迁徙过去的。所以几乎可以肯定兴国山歌有来源于梅州客家山歌再结合赣南采花茶戏风格而形成。你说你们那老人也会唱。不知道你们那客家人是从哪迁徙到江西的。但你要知道，现在的江西，以前江西本土的客家人已很少。大部分都是从梅州等地迁徙过去的，从口音上就完全可以听出来。”
就這些話我想提几個問題﹐麻煩你用事實回答﹐不要胡扯。
1﹐興國在贛南的影響到底有多大﹖
2﹐贛南的客家話真的以興國為代表嗎﹖
3﹐你是怎么肯定兴国山歌有来源于梅州客家山歌再结合赣南采花茶戏风格而形成的﹖
4﹐你是怎么確定江西本土的客家人已很少﹖
5﹐你怎么確定大部分是從梅州等地迁徙过去的﹖
煩請指點﹐謝謝﹗

[ Last edited by songguomin on 2004-7-15 at 11:39 ]

songguomin

“据我了解，那些讲县城客家话的人是比在农村里的客家人早迁徙到兴国。因此他们占据了中心位置。我问过很多讲县城客家话的人，他们都比较一致的人为他们祖宗本来就是江西本地的客家人。而在农村的客家人大都从广东迁徙过去，主要是梅州地区，也有揭西，潮汕那边的。”
還是老話﹐請問你去過几個村落﹖接觸過多少老人﹖

songguomin

Posted by beyond2003lzj at 2004-7-11 18:30
有没有偏见自己清楚哦!
你要是觉得有问题不妥的话,你就先去调查调查,再说有问题好不好?
不要老是凭自己的主观意愿来判断人家说的对还是错.

也許我主觀﹐但請你用事實証明你的客觀。

beyond2003lzj

你看看这个吧。
https://www.hakkaonline.com/forum.php?mod=viewthread&tid=8955
https://www.hakkaonline.com/foru ... hread&tid=11034
根据口音的类型，整个赣南地区粗略可以划分为三个语区。一、赣县、南康、大余、信丰、上犹、崇义、于都、兴国为一语区。这一语区人数最多，约占赣南总人口的７０％。人们平常所说的“赣南客家话”，一般就是指的这种以赣县方言为代表的客家话。
我们这一语区，讲的大多是梅州口音的客家话。赣县方言的客家话和我们是一样的。所以有人说赣南客家话是以赣县为代表，也有人说是以兴国客家话为代表。并且斑竹都说赣州电视台办客家新闻的话，要以兴国客家话为主哦，因为她和梅县话差不多，大家都能听懂哦。而且你还要知道，赣县人有不少兴国人迁过去的。所以我们这里的李姓修家谱都联合赣县的李姓一起修！！！

[ Last edited by beyond2003lzj on 2004-7-15 at 14:17 ]

beyond2003lzj

你再看看人家的评论，看看赣南的客家和梅州客家的关系？

beyond2003lzj

我觉得没个地方的客家方言都有自己独特的口音，所以我认为从口音方面可以看出客家人的最初发源地方是不是相同。而在兴国讲我这种口音（梅州口音）的人是不是从梅州迁过去的呢？我家是，而且我还问过不少人，他们都讲是从广东迁徙过来的。不要不相信哦。所以我现在和梅州的客家人讲话都没有什么障碍，口音都一样。而县城的客家话与我们是口音上明显不同。有些客家话也不同。我问过几个朋友和他们的家人，他们说他们只知道他们的祖宗在兴国已经很长时间了。所以我就认为他们和我们有本地客家和外来客家的区别哦。，这又是一假说，等待你去推翻。

[ Last edited by beyond2003lzj on 2004-7-15 at 14:26 ]