孙中山先生不是客家人？

夏荷

令人費解的是，孫穗芳女士不是自己去尋根，而是得到各級文史部門協助，就像她在
［寻根溯源］說的：
　　从1980年至1995年，我共回中国大陆访问了33次，在中国大陆，我走亲访友，寻查探访，获得了许多珍贵的史料。其中最有成效的是1983年11月，我回到香山，也就是现在的中山市，与该市中山研究会的学者讨论了祖父的家世，他们很重视我的建议，立即组织了一个调查、考证祖父家世的专门小组，这使我很感动。这个小组成立不久便开展了研究工作，他们走访了邑中老人、家族亲属，函调有关县志、族谱，考证了无数的树堂柱、田屋契文和山坟墓碑，工作得极为细致，极有成效。

奇怪的是，這些文史部門的負責人糊塗到這樣的地步，得出來的結果被［史學界］否定，害得人家孫女士拜錯祖先。

andrew

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https://www.hakkaonline.com/foru ... ht=%8CO%D6%D0%C9%BD

情系珠江

Posted by 夏荷 at 2004-6-17 10:52
令人費解的是，孫穗芳女士不是自己去尋根，而是得到各級文史部門協助，就像她在
［寻根溯源］說的：
　　从1980年至1995年，我共回中国大陆访问了33次，在中国大陆，我走亲访友，寻查探访，获得了许多珍贵的史料。其中最有成效的是1983年11月，我回到香山，也就是现在的中山市，与该市中山研究会的学者讨论了祖父的家世，他们很重视我的建议，立即组织了一个调查、考证祖父家世的专门小组，这使我很感动。这个小组成立不久便开展了研究工作，他们走访了邑中老人、家族亲属，函调有关县志、族谱，考证了无数的树堂柱、田屋契文和山坟墓碑，工作得极为细致，极有成效。

奇怪的是，這些文史部門的負責人糊塗到這樣的地步，得出來的結果被［史學界］否定，害得人家孫女士拜錯祖先。 .

中山文史部门得出的资料，一向都没错，在于怎么理解。翠亨孙氏家世源流，与左埗头、东莞、江西－浙江“富春”家谱是一脉相承的，“县志、族谱，考证了无数的树堂柱、田屋契文和山坟墓碑”，都是翠亨、左埗头的实证，并与江西族谱准确无误地对接上。孙穗芳女士以为外省移民就是“客家”，也不知道东莞说与紫金说是不相容的，把两者都看作祖居地，看看新闻报道就知道。东莞、中山翠亨的广府族群认同，翠亨村周围均为客家，但翠亨村是地道广府村落等等实证，都证明客家学者、河南学者和某些报纸的宣传是离题万丈的。

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-6-17 at 14:05 ]

南洋客

真正的调查和网上吹水是两回事。逻辑思考没问题的都能分辨出其中的虚实。

南洋客

Posted by 情系珠江 at 2004-6-17 14:02
中山文史部门得出的资料，一向都没错，在于怎么理解。翠亨孙氏家世源流，与左埗头、东莞、江西－浙江“富春”家谱是一脉相承的，“县志、族谱，考证了无数的树堂柱、田屋契文和山坟墓碑”，都是翠亨、左埗头的实证，并与江西族谱准确无误地对接上。孙穗芳女士以为外省移民就是“客家”，也不知道东莞说与紫金说是不相容的，把两者都看作祖居地，看看新闻报道就知道。东莞、中山翠亨的广府族群认同，翠亨村周围均为客家，但翠亨村是地道广府村落等等实证，都证明客家学者、河南学者和某些报纸的宣传是离题万丈的。

那错漏百出的所谓族谱你认为孙穗芳会相信吗?

别侮辱人家的智慧了，傻猫。

情系珠江

Posted by 南洋客 at 2004-6-17 15:10
那错漏百出的所谓族谱你认为孙穗芳会相信吗?

别侮辱人家的智慧了，傻猫。

“客家神话”之谬，很多非学术性的离谱因素，与智慧无关。
如按罗香林所说的紫金中坝孙屋排，位于琴江河边，也无祖祠，与孙中山谈话所说的“东江”“祖祠”相差太远。如按这客家族谱依据，翠亨孙氏仅仅几代就会与所谓的“客家祖居”从无联系？还有其他的问题，楼上很多证据都证明，罗香林之说，靠不住。
孙满、孙乾童年始的回忆，翠亨孙家的习俗、传说、族谱、宗祠、祖墓等实证，都证明是地道的广府系。你认为“那错漏百出的所谓族谱”经比对，关键的世系与孙家祖墓的实证是吻合的。专家考证都认为可靠，有关文物珍藏在孙中山纪念馆。而罗香林的依据，越来越多的实证足以否定。
“客家”的情绪化东东，能与孙中山纪念馆多年的珍藏、多方面的严密考证相比吗？

https://www.hakkaonline.com/foru ... d=QXNsyeEk#NO.80619
再谈关于孙中山的祖籍问题

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-6-17 at 18:42 ]

南洋客

Posted by 情系珠江 at 2004-6-17 18:17
“客家神话”之谬，很多非学术性的离谱因素，与智慧无关。
如按罗香林所说的紫金中坝孙屋排，位于琴江河边，也无祖祠，与孙中山谈话所说的“东江”“祖祠”相差太远。如按这客家族谱依据，翠亨孙氏仅仅几代就会与所谓的“客家祖居”从无联系？还有其他的问题，楼上很多证据都证明，罗香林之说，靠不住。
孙满、孙乾童年始的回忆，翠亨孙家的习俗、传说、族谱、宗祠、祖墓等实证，都证明是地道的广府系。你认为“那错漏百出的所谓族谱”经比对，关键的世系与孙家祖墓的实证是吻合的。专家考证都认为可靠，有关文物珍藏在孙中山纪念馆。而罗香林的依据，越来越多的实证足以否定。
“客家”的情绪化东东，能与孙中山纪念馆多年的珍藏、多方面的严密考证相比吗？

https://www.hakkaonline.com/forum ... d=QXNsyeEk#NO.80619
再谈关于孙中山的祖籍问题

客家没神话，反而广府神话比较多。

东江泛指惠州，所以说祖祠在东江并没有不妥。

那些所谓依据都在80年代提出，而90年代中出书肯定紫金说，当然代表那些依据不可靠，可能有些更是伪造的。

情系珠江

Posted by 南洋客 at 2004-6-17 20:48
客家没神话，反而广府神话比较多。

东江泛指惠州，所以说祖祠在东江并没有不妥。

那些所谓依据都在80年代提出，而90年代中出书肯定紫金说，当然代表那些依据不可靠，可能有些更是伪造的。

不懂装懂。这些实证依据，早在上个世纪初就有，孙中山纪念馆网站有大量的收藏，包括民国时期的官方档案，大量物证对东莞说是有力的支持。而紫金说一直都苍白无力，正如客家纯正说一样，只是人们并不关注，直到上个世纪80年代才有较大影响的争论，双方材料一摆，属高孰低，立竿见影。孙中山纪念馆有一些物证展览，某些人从不到翠亨村，就凭客家神话的豪情乱下结论。
东江泛指惠州？东江龙舟是指哪里的龙舟？东莞！东莞有祖祠，紫金中坝公馆背是没有的，而且有人考证并非在东江畔，而是属于韩江流域。
“伪造的”之类拙劣的谩骂，说明一种苍白，一种无知。多种佐证，乡间传说，孙中山亲人回忆，孙中山姐姐孙妙茜家人提供的东莞上沙源流族谱，等等，互为印证，各方学者（包括客籍）都考证、确认，只有一些坚持紫金说的客家学者谩骂之，但出了谩骂之外，却拿不出实证。看孙满先生的文章，孙满先生就对这种文风表示了强烈的不满。

好小子

Posted by 情系珠江 at 2004-6-17 22:01
不懂装懂。这些实证依据，早在上个世纪初就有，孙中山纪念馆网站有大量的收藏，包括民国时期的官方档案，大量物证对东莞说是有力的支持。而紫金说一直都苍白无力，正如客家纯正说一样，只是人们并不关注，直到上个 ...

你学了老美介招，“说不赢你，就将你弄湖涂"

说到底，就是输不起的心理。


事实是孙中山的后人归认了客家人。。。。。你又奈她何？

有梦想是好事，但是忘想就是一种病。

希望阁下还懂得分别啦

情系珠江

孙达成家谱明确记载，孙瑞英妻子为梁氏，孙连昌是其第三子。这一家谱，是得到孙中山的孙子等多名家人亲笔签字确认，并由孙中山纪念馆保存的。孙瑞英的墓是与孙中山的长辈葬在一起的，而且翠亨孙氏与左埗头、东莞孙氏素有联系，而与紫金客家孙氏素无联系。


家　谱http://www.wh3351.com/ssbl/whb-w/sun/jiapu.htm

　

十一世祖考瑞英公

生卒年月无考

　　　 妣梁氏

生卒年月无考

　　　生连昌公（第三子）  
               

--------------------------------------------------------------------------------
孙中山亲属在《翠亨孙氏达成祖家谱》扉页上的签名*



送孙中山纪念馆存

孙治平  孙张楣  孙治强  孙林伦可  孙穗瑛  孙穗华

孙国雄  孙国元  孙国升  孙必胜

孙必兴  孙吴冰明  孙必达  程礼庆  孙必成  孙杰  杨坤仪

孙敬  孙伟伦  孙伟刚  孙伟勇

……

据本馆藏原件。

好小子

Posted by 情系珠江 at 2004-6-17 14:02
中山文史部门得出的资料，一向都没错，在于怎么理解。 ...

哈哈，你算坦白还是靠害？

海外客家人

请各位打开“粤语会馆”网页，里面有精彩的辩论，网址如下；

www.yueyu.net/lyb/index,asp?page=88.85.2k-2004年05月07日

南洋客

老猫不是想把我们搞糊涂，而是想把读这篇文章的菜鸟搞糊涂。

linqifeng

傻猫,"紫金县不在东江流域",我这个紫金人又怎会从小在东江里游泳呢?我的家就在东江边.历史你可以颠倒黑白,地理你怎又变了,好在东江直到今天都还流过紫金县.

情系珠江

Posted by linqifeng at 2004-8-9 20:01
傻猫,"紫金县不在东江流域",我这个紫金人又怎会从小在东江里游泳呢?我的家就在东江边.历史你可以颠倒黑白,地理你怎又变了,好在东江直到今天都还流过紫金县.

漏了“孙屋排”三字。孙屋排处于琴江，属韩将流域。
笔误也是本人的网文之误，专家的论证是严谨的，早就把“紫金说”驳得体无完肤。梅县籍的学者林厂（古字，音“岩”），托人到紫金考证后，也发现罗香林的推断是无依据的（详见邓捷文章）。
你连我随手打出的网文都那么留意看，对专家的研究结论、严密论证，怎么就看不下去？
除了我，没有谁会这么耐心地探讨。尤其是某些人总是不顾事实、恶言相向的情况下。