李扁宋馬都是客家人

aheng

venen111

我當然知道你說的狀況
我記得從前在某個場合有人說
"台灣人當然要說台灣話的時候"
我是以客語回答" 我是台灣人,不過我說的是台灣的客家話 ":)
其實, 我並無意要對福佬沙文主義者脫罪
不過我真的擔心高呼 客家認同  客家團結的同時
位在福佬, 客家邊緣的人群被扣上污名...真的很殘忍
對抗霸權(福佬沙文)的同時...卻又在客家內部
以客家成分的純粹與否形成新的霸權
( 那麼台灣的福佬客 唐山客 來自東南亞的外籍客家等將更為邊緣 )

我想從李扁的客底現象...其實你可以想像
台灣有很多所謂的" 福佬人" 其實可能都有客家祖先
我記得"台灣客家地圖"一書的後記說的很好...常聽人說
有唐山公無唐山媽的諺語...台灣人開始接受自己身上可能都有平埔血液時
如果福佬人能開始思考, 反省自己與客家的關係時
我想福佬沙文主義....會因為學會自重而包容...自然不攻自破
至少, 我知道在彰化地區, 有很多人都說自己是福佬皮客家骨...
同樣的, 我也曾聽過竹北六家林先坤家族成員...說自己的祖先其實有福佬底
福佬客家的情結, 矛盾, 互動不只存在於台灣, 更存在於原鄉
如果來自北方的國語(北京話)都是可以接受的溝通語
為何客家福佬的情結難解呢...
當然我也很願意聽聽前輩們提一些可行的建議...而不僅是情緒

aheng

Posted by hagar at 2004-5-26 14:02
那麼台灣的一些福佬客 你們怎麼認知是你們的事 不過不要把你們思維觀念加在別人身上
福佬優越感根深柢固 常常在私底下如何批評原住民 表面上好似族群互相尊重 私下ㄋ
以前在屏東當兵 高雄 台南好逮混嘞十年 那些 ...

我們, 你們...這條劃分的線好像是你分的
單純表達自己的想法...並無意加在你的身上
有時候很多族群衝突原本是人的問題...卻用污名化的方式
提升到族群的層次...
我們客家不也是稱原住民番來番去的嗎...
在我老家...罵福佬人...福佬鬼...o ieu ma
就是因為有矛盾衝突...所以才要期許尊重呀
偏見導致刻板印象  刻板印象造成歧視
而我們該怎麼還原文化的本貌呢...

cpc66

如果你到了客家庄，不會說客語，說國語也是一樣行得通的。但是你到了閩南人地盤，說國語會遭人白眼的，甚至被罵，難道這就是「尊重」。
日本人來台灣觀光，不少店家會以日語親切招待，客家人到閩南人的店裡不說閩南語，可能會被潑熱湯，客家人明顯的被福佬人歧視，是看不出來還是視而不見？



河洛那么狠!不怕没生意!种族歧视啊!在大陆的闽南人不会那么狂,看来社会是最主要的因素.如果能转变大沙文主义之类的,大家当然还是能融洽相处.要不客家人(真正的客家人)何必转换身份为福佬客呢?
:jump::jump::jump:

linkup

Posted by aheng at 2004-5-24 19:54
不管你對別人的觀感如何
請別把跨族群或族群融合的文化現象
當成次等公民對待
福佬客的現象  本來就是一種文化互動的結果
以我的曾祖父為例  日據時代
從苗栗移墾到台中彰化花蓮台東的台灣客家二次移民
比比皆是
週遭的鄰居  工作的朋友都是福佬人
要如何不學福佬話
我當然很希望客家認同  客家話可以傳下去
但請學會尊重  尊重雙重乃至於多重認同
我的媽媽是福佬人  我既是福佬也是客
我想尋找一塊可耕地的祖先們
應該事先求能當人  才能當個客家人

聽你的話很耳熟，處處你都在宣揚的你的“尊重”，就像你們可愛的總統的520講詞一樣！一天到晚要大陸的主席尊重你們的選擇，可你們什麼時候尊重過為台灣作出那麼多貢獻的外省人和老榮民。

linkup

Posted by aheng at 2004-5-26 16:37
我們, 你們...這條劃分的線好像是你分的
單純表達自己的想法...並無意加在你的身上
有時候很多族群衝突原本是人的問題...卻用污名化的方式
提升到族群的層次...
我們客家不也是稱原住民番來番去的嗎...
在我老家...罵福佬人...福佬鬼...o ieu ma
就是因為有矛盾衝突...所以才要期許尊重呀
偏見導致刻板印象  刻板印象造成歧視
而我們該怎麼還原文化的本貌呢...

好象這些是你們的看家寶吧，搞這些你們真比共產黨還厲害

yaun

陈水扁跟李登会这样得败类不应该出现在这个客家人物栏里！！！！！要把他们两个暗杀掉

venen111

我們的祖先，在台灣這塊土地上，反覆思索尊重閩南族群二百年，換來的是什麼？
一些不尊重其他族群的現象，不是個案，而是很普遍的存在台灣每一個角落。
這些現象原本在「外省政權」長期壓迫方言後，得到一些改善，但是「本土化」政策開始之後，卻變本加厲，這些都是事實。
我們不求閩南人學客家話，也不求福佬客回心轉意，只希望客家話能在台灣延續下去，「寧賣祖宗田，莫忘祖宗言，寧賣祖宗坑，莫忘祖宗聲」，我們只有這麼一點點的願望，但卻要遭受多少閩南人無情的打壓。
真正該檢討的是那些閩南沙豬，族群融合不是搞閩南沙文主義，客家祖先已經忍讓了兩三百年，此時還要再替那些沙豬說項嗎？這些並非情緒話，我們無法去改變沙豬的豆渣腦袋，但若自己不硬挺守住自己的文化，早晚會被吞噬掉。
台灣的客家人已經夠尊重閩南人了，該如何解決日益嚴重的族群問題，不是我們客家人的問題，球在閩南人手中。
中、彰、雲及嘉義北，原本都是客家人的墾地，尤其在台中及彰化，有很多人不看族譜根本不知道自己客家人的身分；這種現狀並不是客家人自願變成閩南人的，而是多次的閩客械鬥造成的；今天的「本土化」政府，只談漳泉鬥、絕口不提更為慘烈的閩客鬥，就是和日本人說「進出」中國一樣，圖消滅史實以誤導後人史觀。
隨便舉一例，三山國王廟是客家人的山神，在彰化縣，明及清康雍乾年間設立迄今的就有十座，如果當時沒有足夠多的客家人開墾，有誰會去替客家人蓋客家人的山神廟？

hagar

像我老姐也是嫁閩佬 可是以閩佬所做所為實在是難以給予好的評價??

cpc66

不但在中,彰,就是宜兰,台北也有不少清代客家人建的三山国王庙,还有土地公公之类的."将心比心凭良心",如果闽南河洛在台湾是和客家人一样的状况,他们才会知道生存的艰难.容忍是有限度的.过度容忍适得其反,客家人该反思.人的"本性难移",闽南人会真正尊重我们客家人吗?少数的少数.现在的政府路线又是"绿"路线,难说会有什么变数.

aheng

隨便舉一例，三山國王廟是客家人的山神，在彰化縣，明及清康雍乾年間設立迄今的就有十座，如果當時沒有足夠多的客家人開墾，有誰會去替客家人蓋客家人的山神廟？

其實根據研究,三山國王嚴格講是潮州人的信仰, 而潮州的山區是客家, 海邊是福佬
反而嘉應州地區崇祀三山國王的現象, 是從潮州籍客家 (饒平 大埔) 傳過去的
所以要說三山國王廟就是客家人建的... 還不太嚴謹
師大地理系的施添福教授...就曾提出廣東潮州籍福佬的移民...
解釋位在閩南地區的三山國王廟現象...這是一種說法啦
但至少確定  漳州客家  是沒有拜三山國王的....
下面是一則聯合報的報導...



詔安客非祭拜三山國王
崙背鄉民李寶全盼文化局避免錯誤引用

記者沈娟娟／崙背報導

二○○二年福佬客文化節於雲林縣文化局登場，崙背鄉民李寶全昨天說，崙背、二崙的詔安客族裔並非祭拜「三山國王」，希望文化局應事先做好功課，避免錯誤引用，文化局長林日揚說，客家族群不少，客家族群與祭拜神明的關係是較專業的領域，確實必須多做功課。

研究雲林縣民間宗教信仰多年，也是詔安客裔的崙背鄉民李寶全指出，依據民政通訊台灣鄉村禮俗記載，「三山國王」的發源地為廣東省的舊粵屬潮州府饒平縣的獨山、明山、中山的山神，於清朝廣東粵屬的移民，攜請來台後，再分靈分祀各地，因此，三山國王廟的信徒以「饒平客」為主。李寶全表示，詔安客以祭拜「五顯大帝」及「關聖帝君」為主，詔安客族群是從大陸福建省詔安縣移民來台，群居二崙鄉崙東村以西、崙背鄉阿勸村鹽園以東，這些詔安客裔的村落都沒有主祀「三山國王」的廟宇，希望有關單位分辨清楚，不可錯誤引用。

【2002-07-26/聯合報/18版/雲林縣新聞】

venen111

哈哈, 又是一個想要證明台灣人不是漢人的論調, 台灣人有多少平埔血源, 去比一比原鄉的DNA差異就知道了.
沒錯, 三山國王源自潮州, 潮州有多少三山國王廟暫不論, 就算台灣的三山國王廟都是潮州的福佬人來台灣建的好了, 請問台灣有多少潮州的福佬人後裔啊? 照那種邏輯去看, 台灣現在不致沒有潮州話吧? 為了要改變歷史圓謊, 可笑啊!

cpc66

整个闽南地区就诏安那的话和潮洲话最接近.诏安和泉州话几乎不能相通.我也曾经看过多位闽南籍作家研究民俗的作品.有详细介绍闽粤台的方言,风俗,建筑，信仰等等.很惊讶的是福建的龙岩,漳平,福州,莆田也有不少人渡台．但是漳州籍作家和泉州籍作家的言论又有差异．几乎没提到过潮州的河洛人有渡台的．
汀州客家人只占各类渡台人数的１％，梅洲占１０％以上，还有惠州和潮州，整个客家人合计还不到渡台人数的１５％．好象在康熙后期，渡台人数达２００多万．具体的我也记不大清．

venen111

沒辦法啦! 台灣有一些人為了私慾, 不惜一切想去改變歷史, 變態! 要編也要編得像樣些, 不要讓人輕輕一戳就破!

andrew

Posted by aheng at 2004-5-27 20:57
隨便舉一例，三山國王廟是客家人的山神，在彰化縣，明及清康雍乾年間設立迄今的就有十座，如果當時沒有足夠多的客家人開墾，有誰會去替客家人蓋客家人的山神廟？

其實根據研究,三山國王 ...

台灣的這些'蛋頭'學者最愛閉門造車,
以前曾經一度推翻閩西土樓是否為客家的民居爭的面紅耳赤.

親自到土樓一問,才知道裡面住的是客家人.

醒醒吧!!資訊如此發達的時代,還想搞愚民政策,
不是腦袋有問題要不就是變態???

aheng

Posted by venen111 at 2004-5-27 21:08
哈哈, 又是一個想要證明台灣人不是漢人的論調, 台灣人有多少平埔血源, 去比一比原鄉的DNA差異就知道了.
沒錯, 三山國王源自潮州, 潮州有多少三山國王廟暫不論, 就算台灣的三山國王廟都是潮州的福佬人來台灣建的好 ...

venen111
我哪一句說台灣人不是漢人啦...我連平埔族都沒提到耶
你要扣帽子...也要有點邏輯
我的意思並不是說所有台灣的三山國廟都是福佬建的
只是從另一個角度思考是否有三山國王廟的地方...就必然是客家
至於潮洲福佬與漳州客家本來就是台灣移民史上一段模糊的地帶
相信你有看過羅肇錦老師的文章...如果你走過潮汕
就會發現潮洲福佬的腔調是很容易隱身在閩南福佬當中的
至於有多少潮洲福佬來台灣，你也可以加入研究呀
只是台灣慣用的閩客比重是沿用自日據時代的戶籍資料
僅記載廣東福建，因此漳州客家被標示「福」，潮洲福佬被標示「粵」
閩客的重疊的部分...完全被錯誤的估算