《走遍中国之梅州篇》谬误连连

情系珠江

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NO.33860 RE:【转帖】客家菜系的形成（2004-1-20 15:59）
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四平大马版－人类学研究成果：
客家人、广府与古代中原汉族融合程度较低，潮汕人融合程度较高。

不信？请搜索“三大民系体质特征”。

土著宣言－－为生活的清、甜而奋斗！
http://bbs.southcn.com/forum/ind ... w&topicid=62865

口味清淡，生活质量较高的表现，例如西餐。口味偏咸、重的，北方人及南方少数民族口味都是如此。－－这也是粤菜主要发源于近代的佐证。

放眼全国，口味清淡者，唯有粤菜与江浙菜，这已经脱离了古越的口味，升华为新的菜系。这两地保留古越遗风的精华是对甜食的偏爱，潮汕也是。据考证，古越族已掌握比较高超的制糖技术。

珠三角喜欢把珠江称为"海"，河边为“海皮”，过渡称为“过海”，是有历史原因的

大洋网友 爱生活不爱拉灯 发表时间：2003-12-08 18:15
　　宋代以前，珠三角冲积平原未形成，周围多为茫茫大海。番禺莲花山有汉代的海滨采石场，规模宏大。唐代广州光塔路一带是海岸线，阿拉伯商人由此登岸、定居并播迁邻近商埠。此一带有光塔寺，有一小部分居民具有比较明显的阿拉伯人特征，但实际上已经是信奉伊斯兰教的汉人了（民族成分当然是回族），取“马”姓等汉姓（“穆罕默德”又译“马哈默德”）。西门口有回民饭店，招牌菜是牛肉。我过去接触过外省朋友有一部分回族是非回民饭店不吃饭的。南岗的南海神庙，塑像就是阿拉伯人的相貌。广府人的古代海外血缘，除了少量阿拉伯血缘之外，还有少量东南亚的血缘，包括南洋群岛的血缘。和长江以南南方汉族一样，也带有少量南方小黑人（昆仑）的基因。以汉越融合为主流，融合古代遥远的北方汉族和其他地域移民，包容海内外的“中国最大的移民群落”（谭元亨教授认为广府族群是中国最大的移民族群，而百越源流的研究也证明“土著”远古迁移路线的壮观和海洋文明的源远流长），我们的血脉，带有海洋民族的基因。

　　先生说的“芒”，是不是“泥芒”？和石斑相比，差得远了。我的家乡粤西，海产丰富，海洋是蔚蓝色的海洋，不是半咸淡，和“广府”既有联系又有区别。(大洋论坛)

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shuo到食谱，顺便扯扯族谱。中国的族谱，99％以上是“车大炮”，成“书”不过几百年。

大洋网友 爱生活不爱拉灯 发表时间：2003-12-08 20:10

明清时代，族谱盛行的时代，中原文化走向颓废的开端，影响遍及全国各地，包括天涯海角、高山深谷。有的先生怀抱迁移图或什么祖传圣物发着春秋大梦，就凭这种大梦来从精神上“傲视”“土著”－－广府，全国唯一实事求是正视自身源流、奋发图强谋求发展的族群。这是中国传统文化的极端闭塞、丑陋的一面。但也反衬出我们世代的务实与兼融。

　　 族谱，我们也有，作为经济文化长期领先于东南沿海乃至全国、文化底蕴不薄的地域，族谱写得不会比别人差（我的族谱就是开基祖先亲自动手写出的），宋元以后尤其是明清以后的翔实记载是研究历史地理人文的宝贵史料，例如中山一个家族的人口繁衍、男女比例、经济状况、迁移记录等等条理清晰、文笔流畅的记载，就是明代珠三角经济地理的绝好素材。

　　 宋代以前，平民无族谱，宋代以后才零星出现，明清进入鼎盛时期，今天的馆藏族谱，满眼都是明清到现代的杰作。稍微动动脑筋的都会知道是怎么回事。

　　寻根，是人类的天性，但是当传统文化的迷雾、千山的阻隔和万丈的红尘使我们无从寻觅的时候，维系的纽带就是族群，就是民族，就是国家。我们的古汉族血脉可能不到四成甚至更少，南迁的先民中也不乏古羌“蕃兵”、西戎虎狼之师和六国降军、吴越遗民等等，但是，我们是汉族中充满活力的族群，生活在充满希望的土地上，就足以自豪。

　　 宋代以前，平民也无食谱，宋代以后才零星出现，明清进入鼎盛时期，《红楼梦》的食谱尽管是贵族食谱，寻常酒楼也不会缺乏。今天的食谱，更是现代生活的晴雨表。

　　 我们南方土著民族的先民，吃的食物曾经比北方还咸，但我们的口味随着生活质量的提高变得清淡；

　　 我们百越民族的先民制糖历史悠久，百越后裔爱吃甜品的秉性，在今天仍风行东南沿海。

　　 北方的咸，土著民族的更咸，东南亚餐厅的超超咸、超超辣，都与我们相差很远很远。

　　 我们理想的生活方式，就是清、甜。

　　 为了生活的清、甜奋斗吧！

　　 与各位共勉，愿各位指教。

　　

　　 南 蛮土著：爱生活不爱拉灯

　　 公元2003年12月8日于五羊城

　　 五羊的传说，蕴含古代南越五大部族的历史

　　 我的身上，奔流着百分之nn的百越血脉(大洋论坛)





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作者: 小猪杀手(2003-12-08 20:28:53.0)  赞成:0票, 反对:0票  


呵呵，这也有讲究，厉害。



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作者: 四平大马(2003-12-09 12:37:53.0)  赞成:0票, 反对:0票  


第1条回复: 参与讨论 推荐

作者: 小猪杀手(2003-12-08 20:28:53.0) 赞成:0票, 反对:0票


呵呵，这也有讲究，厉害。
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很多东西,稍微钻研一下,都不会人云亦云.广州嘉应宾馆的客家菜地道的客家菜,那种超咸,顶不住.北方人都不一定能吃得惯.老牌的东江饭店就深受广州人欢迎.

中国的族谱,最威水的是浙江的,由于文化发达,秀才们老谋深算,你要挑一点不符史实的毛病都很难,但没人会制造或相信其"正宗"神话,因为也没必要.客家地区开发较晚,族谱与史实的出入较大的情况也有论文论证,但"客家"的"正宗"之说却有那么多的人推崇,可知国人做人的浮躁与做学问的不务实.

振兴经济文化,首先要打破束缚人们思想的神话枷锁!

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-5-27 at 21:31 ]

ihakka19820417

Posted by 兴宁阿哥哩 at 2004-5-27 22:04
看到了吧，人家都以土著为荣，你还在说我偏执、极端。
你就不要去挑CCTV的毛病了。

广府人\客家人\潮汕人都是南迁汉人已经是学术界所公认的事实,而且这个事实并不会随个人的喜恶所改变.我也不排斥自己身上有百越的血统，但是这并不能成为我是百越后代的根据。
电视观众挑CCTV的毛病是很正常的事情，就如你买一件商品可以评价伪劣一样，买得商品有瑕疵当然要嫌一嫌；作为观众，我们都是电视节目的消费者，在这个开放的社会，保障消费者权益是一件再正常不过的事实。而且只有监督才有进步，电视行业也一样，每间电视台总编室还经常请观众参加节目评析会呢，报纸也有评报活动，提提意见不算偏激吧？

ihakka19820417

Posted by 三妹 at 2004-5-27 21:25
能拍上电视就要谢谢老祖综的阴德了,起码先让人知道有梅州这个地方嘛.
电视台的人又不是客家文化研究者,怕是因为需要临时了解了一下,那能和你们这些老学者比啊.提出缺点是需要的,过于愤慨就不必了吧.
在这里先谢 ...

中国电视媒体就快实行市场化了，制播分离，做什么节目完全由市场决定，当然新闻除外，这种专题片更是由市场决定，所以你说什么感谢中央关照是很滑稽的事情，未来的客家人需要的是骨气，而非奴性。

ihakka19820417

Posted by 兴宁阿哥哩 at 2004-5-27 22:55
这有什么稀奇，还有把”邓小平“搞成”邓水平“的。
现在不是文革了。

那你的意思是说搞任何东西，包括学问都不必孜孜以求，半对半错凑合过去就行了？无怪乎如今大江南北假货盛行，输出中亚的产品也全是伪劣产品，所谓学者的知识也是水得要命。提出一点批评就是文革时戴高帽子的伎俩？那我看中国取消消费者委员会，政治上也干脆不要推行渐进民主和政治文明了，因为长此以往批评的声音会越来越多，最后又会造成“文革”的复辟？

情系珠江

Posted by 兴宁阿哥哩 at 2004-5-27 23:39
问题是你挑的毛病恰恰是正确的。

有的老说法，连基本的逻辑都是说不通的。客家难道先坐班船或班车到平原，教会别人如何如何，然后迁到山区？
各民系形成的时空不同。

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-5-27 at 23:53 ]

情系珠江

“客家人南迁后，发现平原地区都被土著占据，于是只能住到山里……”
很多人津津乐道的，就是这个意思。

情系珠江

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Posted by 情系珠江 at 2004-5-27 23:55
“客家人南迁后，发现平原地区都被土著占据，于是只能住到山里……”
很多人津津乐道的，就是这个意思。  



你自己对一对你写的吧。
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1、客家民系，是南迁移民与闽粤赣土著融合后形成的民系。学者研究（民俗、考古、体质、血缘等），后者所占的比例较大。完全忽略或回避了了民族融合的因素，只说“客家人南迁后”。与闽西、赣南的客家介绍相比，反而显得封闭。赣南、闽西的客家介绍，都不同程度地提到民族融合的问题。
2、中原移民=客家人，那么，土著=？，“土著”的汉语从何而来？客家人？南方的文化史就是客家史啦，河南人在招商引资的时候说的，还知道泉州的“洛阳文化”很发达，潮州因为有了“客家人”韩愈而翻天覆地，广州有了“客家人”赵佗而成为大都市。梅州在哪里？人家没兴趣。先进的文化果然是超凡脱俗，飘飘仙境里，据说教会了学生写汉字，差点饿死了伟大的老师。
3、人类诞生于连绵的山脉、森林，现代人追寻的最高境界就是返朴归真。岭南发掘的大量古人类遗址和印证古代文明的文物（包括客家山区），说明这里是适宜人类生存繁衍的地方，而不会荒无人烟。只有户籍管理的空白，和一定幅度内的有限移民。山川的阻隔补给的限制，如果不是政府强制移民，神仙也不会那么神，像空降那样自己选点。世代生活的土地，与生俱来，有什么必要那么无奈？

情系珠江

汉语的重要特征就是丰富的语调。按道理，土著说话是没音调的，但慢慢研究，竟有八九个音调，比客家还多三四个，还工整地切合唐宋韵律。“土著”的历史经济文化的相对强势也是古已有之。神州神话拍摄组有没有兴趣研究？整天忙乎着把“客家”高架于半空中，割裂于南方汉族之外，割裂于华南开放环境，疑梦疑真，麻醉乡亲，就能促进经济文化大发展了？

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-5-28 at 07:37 ]

烂衫巾

汉语的重要特征就是丰富的语调。按道理，土著说话是没音调的


土著=西洋鬼子？？？什么道理这么按？

烂衫巾

割裂于南方汉族之外，割裂于华南开放环境

系瞒人割个？客家人自家？讲客家人源自北方就话人家“割裂于南方汉族之外”，经济弱势就话人家“割裂于华南开放环境”，难道南方经济的崛起莫客家民工的一份力？

难怪有人叫嚣要丢弃“需要对口扶助的梅州”，到底系瞒人想割裂？真正“麻醉乡亲”的系瞒人？

yanxiuhong

关于声调（不是语调，也不叫音调），南方民族是很丰富的，苗瑶壮侗等等音节都有声调的对立，属声调语言。

因此，两者在这点上无法区分。

粤语多出来的一个阴入调，不是原来中原汉语固有的，是粤语自身的发展，比较晚进的特征。

情系珠江

Posted by yanxiuhong9 at 2004-5-28 10:18
关于声调（不是语调，也不叫音调），南方民族是很丰富的，苗瑶壮侗等等音节都有声调的对立，属声调语言。

因此，两者在这点上无法区分。

粤语多出来的一个阴入调，不是原来中原汉语固有的，是粤语自身的发展 ...

谢谢严老师指正。我把语调、音调和声调搞混了。原来我只听说粤语有四声九调，也有人说是四声十调，不知是否准确。

情系珠江

汉语和南方少数民族的语言差别，可能在单音节与多音节、词的发音方面。语法可能是大致相同的，因为同属汉藏语系。

ihakka19820417

客家、广府、潮汕俱为不同时代南迁汉人与百越族融合之后代已是公认的事实，你这么喜欢标榜客家唯一论，那我也没办法阻止你，难道学你胡搅蛮缠强词夺理吗？建议你去广东省方志办静坐，要求修改广府、潮汕为土著人。

[ Last edited by ihakka19820417 on 2004-5-28 at 14:24 ]

mzkj

Posted by 情系珠江 at 2004-5-27 23:55
“客家人南迁后，发现平原地区都被土著占据，于是只能住到山里……”
很多人津津乐道的，就是这个意思。

哈哈，嘻嘻，牙齿快笑掉了，原来客家人先到了平原地区，发现土著太多，人满为患，虽然那时的人口比现在少多了，然后对家人说，还是去山里吧，那里没有土著，山里的土著都死光了，所以客家人的祖先全去了山里。