棯子、多尼、当梨，怀疑源自于“多南子”

鄉里有郎

      我们熟悉的岭南野果棯子，各地称呼上基本为棯子、山棯、乌棯子，另一类读音为多尼、多泥、当梨，这两类称呼似乎没有什么联系，按照“棯”的字典解释《爾雅·釋木》還味，棯棗。《疏》短味名棯棗。“棯枣”能否确定是现在我们方言中的棯子呢？另一类读音多尼、多泥、当梨又是怎样的来源？
     近日查询《宋本广韵》的“南”字注解，南：火方亦果名臨海異物志云多南子大如指紫色味甘似梅又姓魯大夫......，原文没有断句，其转注《临海异物志》记录的果名“多南子”，怀疑可能是我们方言棯子、多尼、当梨的“原型”，而且存在相应的对应关系：南子----棯子，多南----多尼、当梨。
     “果名、大如指、紫色”的描述和棯子很是接近，最大的疑惑在于“味甘似梅”，这个“梅”指的是什么呢？应该不是常见的青梅和杨梅！这两种果子的味道通常不是“甘”的。

yanxiuhong

蓝莓，类似 蓝莓的味道吧。

鄉里有郎

yanxiuhong 发表于 2015-8-28 22:32
蓝莓，类似 蓝莓的味道吧。

比《宋本广韵》成书更早的《齐民要术》卷第十，也有相关记录：多南子，如指大，其色紫，味甘，与梅子相似，出晋安。
能查询到除棯子、山棯等称呼外，也有多年、多尼、当梨、都念子、倒黏子等名称，均属于记音文字，
搜索到《中药材》2014年03期《桃金娘的本草考证》一文，应该有一定的参考价值。
http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-ZYCA201403050.htm

兴宁阿哥哩

棯子，客家、广府、闽南话惊人一致，应该属于越族的音转。

skc

写作 禾念。惠州有地名 禾念 山 nem44 san44

兴宁阿哥哩

skc 发表于 2015-10-7 11:31
写作 禾念。惠州有地名 禾念 山 nem44 san44

[转帖]原帖作者惠州本地民 *楼主* *1 楼* 发表于惠州·西子论坛-家乡风情-[原创]“棯”“稔”之辨 2010-8-16 19:38

[原创]“棯”“稔”之辨

“棯”“稔”之辨

在现实社会生活中，常见到将“棯”与“稔”混同和混用的现象。例如，惠州·西子论坛-家乡风情的一个主题版主标题“摘山棯”，误写成了“摘山稔”；惠州惠东县一个镇的镇名“棯山”，则是历史上的以讹传讹至今，写成了“稔山”；《惠州方言》（词典）（2008年10月出版发行）在收录惠州话（惠州方言）字词条时，亦将“棯”误用为“稔”，而且据闻，具体负责收编该词条的编写人员在收编该字词过程中，一直都是用“棯”而非用“稔”，但不知何故，最终出版及现见到的该词典，却将“棯”误用为“稔”。因此，很有必要作“棯”与“稔”之辨。
其实，“棯”与“稔”，是汉语中形似、音同而义异的两个字词，不应当混同和混用。
稔，古、今汉语的读音和含义均相同。古读如甚切、忍甚切，今读rěn。稔，《现代汉语词典》（第5版。2005年）的解释是：①庄稼成熟：丰稔。②年；一年：不及三稔而衰。③熟悉（多指对人）：素稔/稔知。
棯，古汉语读音为：①如甚切、忍甚切；②时荏切；③奴店切。现行的《现代汉语词典》（第5版。2005年）等字词典，未收录“棯”词字条，但由上述的“稔，古、今汉语的读音……相同。古读如甚切、忍甚切，今读rěn”句，可类推出“棯”“①”项的今汉语读音应当是读rěn，以及shěn。棯的含义，则相对应于其上述三种读音，古汉语的有关字词典的相应解释是：①果名（《玉篇》）：还味棯枣（《尔雅·释木》）。短味名棯枣（《疏》）。②同“木審”[合成一个字]，木名（《集韵》）。③同“念”（《类篇》）。
由上，可有理有据地认定，古今汉语的“稔”，均无“果”或“野果”之义；作为一种野果山果及果名，其正确的应当适用的字词应当是“棯”而非“稔”。因此，惠州·西子论坛网该主题版的主标题应当是“摘山棯”，而非“摘山稔”；惠州惠东县一个镇的镇名，亦应当适用“棯山”而非“稔山”之字词；《惠州方言》（词典）将来再版时，该词条应当是修订用“棯”字而非“稔”字。
棯，惠州话（惠州方言）读nīm，《惠州方言》（词典）（2008年10月出版发行）[按 如前所述，此词典收录该字词时误用为“稔”字]的解释：一种多年生小灌木，桃金娘科。根、茎质坚实。叶面光滑，叶底青灰色。夏初开桃花状粉红色花。果实夏末秋初成熟，紫黑色，叫棯仔。果内有小核仔，肉味甜，可食，具收敛、补血、强壮功效。又说山棯、岗棯、桃金娘。

本帖最后由 惠州本地民 于 2010-8-16 19:40 编辑

兴宁阿哥哩

因为是音转，我认为写捻、棯都可以。但稔有另外的意思，所以最好不用。

skc

在客家地区，不少土名都是历代口述，但当地人很多都不知道怎样写，或写出来也各村不同。解放后编地名时，都用普通话读音猜写地名。以本人老家为例，不少地图地名都不是原来客家话原义

兴宁阿哥哩

skc 发表于 2015-10-7 16:35
在客家地区，不少土名都是历代口述，但当地人很多都不知道怎样写，或写出来也各村不同。解放后编地名时，都 ...

如果是地名，如惠州的稔山，就只能将错就错，因为改地名很复杂。大家知道其来历即可。
但作为棯子的正名还是写正确为好。

兴宁阿哥哩

有人论证，棯子是壮语“nim～4”词(“念”的合口鼻音）的汉语译名。
http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-MZYA198702018.htm

兴宁阿哥哩

其实作为音译的名词，无所谓正不正字，只要统一就好。
大家都写稔也未尝不可。
但有些后面因为电脑打不出字而用同音字代替的就要纠正过来。
如，湴田背，很多地方因为要电脑录入系统打不出湴，就打“泮”字。
增城白水磜，现在写白水寨就要纠正，因为其它客家地区这个地名都写“白水磜”。

skc

布吉 bu53 gak21
吉澳 get21 ao53
这是深圳/新界地名，当地客家人的读音

kedumz

我们这里叫 当梨子

郭榮罡

應該是與梅同科,屬的 li4 李
李的品種有多樣均符合描述