【讨论】江運貴教授之"客家人非漢族說"!!!

andrew

由於基因工程非我所學,初看到江教授(本身是苗栗客家)的文章,讓我充滿了疑惑??
大家有何看法??也盼各方的專家為我們解疑!!
文章摘錄如下:




　◎客家人非漢族說

　　客家人是漢族嗎？

　　在前述「定論」行之有年的情形下，倘使有人倡言異論，那麼必遭客籍人士群起而攻之，圍而剿之，殆無疑問。

　　猶憶大約十幾二十年前，《世界客屬雜誌》創刊，筆者出面懇邀名作家陳冠學老友供稿，寫來〈客家來源新說〉一文，內容即談客家人並非漢族，而是馳騁大草原的塞外民族移徙中原而漢化者。不出所料，此文果然引來激烈反應，自然也都是反論與駁斥，其間甚至亦不無言涉意氣者。

　　這也是筆者第一次接觸這樣的異論，私心確曾為此稱快，以為可以為吾台客家另闢更深廣視野。可惜這份刊物發行第二期後即無以為繼而告停刊，未能發展成更深入的討論，令人惋惜。

　　然而這件事一直在我心胸中無時或釋，也常常希望能夠有飽學之士，除了遍涉文獻，更以現代化的科學方式，做一個嚴肅而徹底的探討。無他，只因筆者個人對「真理」有著渴切的需求，何況一向認為做一個「漢族」，初無任何榮耀可言，反而覺得鴉片戰爭以後，「漢族」一詞分明已是世界上落後民族的代名詞，至今猶然。何況客家來源，除了認定為漢族的前提下，幾乎也是眾說紛紜，倘能求得「真相大白」，俾使吾台客家有個新的認同基礎，豈不值得額首稱慶？

　　在這樣的當口，江運貴教授的近著《客家與台灣》一書的出現，在筆者來說，堪稱適得其時，深慰平生了。

　　此書正如書名所顯示，討論的主要是台灣的客家，但在開頭幾章裏，譬如從古代文獻的記載，乃至以現代的科學方法為依據的人種學、遺傳學、語言學等，以及為數不少的西洋人的客家研究成果，來探索、闡明客家來源問題，雖然似乎尚存舉證未能廣泛之微憾，但已可初步確立論述，至少至少拋出了足供多方研討議論的空間，則是無從否定的。

　　◎外國人的研究

　　根據本書說法，認為「客家」一詞始見於唐代開元年間的戶口普查，繼而在《唐書》的〈食貨志〉以及其後的史書和地理書中頻頻出現此詞，可概見宋以後，「客家」已是眾所周知的一個族系，混居於漢族及其他邊地民族之間，或則遺世而獨立，或則混同而雜處，在不同朝代裏的遷徙過程中，有過種種不同狀況發生。

　　此處試看本書所引用的外國人的看法：

　　－－客家在字面上意指「賓客族」。一般而言，這是一項對移民客氣的指涉。但在特定的歷史文脈中，「客家」這個名稱表達對來自廣東東北部人們的輕蔑。在十九世紀與廣東人及福建人的宿怨中，客家被污稱為「無根的流浪者」和「煸動群眾的山居貧農」。具體地說，廣東人和福建人把客家叫做「客匪」、「粗暴的外國人」和「野蠻的土人」。進入二十世紀後，習慣上根據其語言而確認為「客家」的族群，拒絕這個名稱，認為這種名稱貶損他們的尊嚴。事實上，現代的學者覺得很難了解，「客家人為什麼竟然沒有用意指外國人以外的名稱來描摹自己。」（C.Fred Blake；〈中國市場城鎮中的族群與社會變遷〉）

　　－－在中國，他們被認為遭放逐者……，他們雖然很勤勉，卻被從一個地方到另一個地方處處受驅逐；像猶太人一般，沒有任何能夠自稱固有的土地。對大陸的中國人而言……客家幾與野蠻人無異，並被認為適於受迫害的統治對象。(James Davidson)

　　－－整體而言，下述假定並非是一種魯莽的推測：在客家各居住地之間，社會結構中有一貫的原則，與一般的國家權力結構原則截然不同，當與強而有力的威權主義政權互相衝突時，他們就堅持自己的原則，大膽挑戰。（中川學）

　　為免太煩瑣，這裏不冉多引用，本書著者認為眾多記述雖然無從歸納出確切結論，但是相信現在科學家們正逼近作下結論：「來自北方的蒙古民族就是客家的真正起源。他們用『去氧核酸(DNA)』探討細胞和遺傳因子的神秘境界，揭開了連結蒙古民族的基因關連。這新發現說明了蒙古各族群包括從西伯利亞、蒙古、東北、華北、韓國、日本、台灣等廣闊分佈的地理區域，構成同一相似或相近的血緣。」

　　至此，我們可以看到客家起源呼之欲出，本書裏提出一段不算結論的結論：「今天的客家人是個部份混合的種族，也是來自北方的數個移民群的結合。我們無法確實追溯全部的流動方向，但追本溯源，這些淵源必定是來自中亞及華北的土著，是以各種零散隊伍，在不同時代到達南方。他們是個文化上中國化的少數民族，淵源祖先和性格特徵可以追溯到通古斯人。」

　　◎從語言看客家起源

　　本書尚從語言的狀況，來作客家源流的考察。華北的少數偏僻鄉村，至今仍操著和客家話幾乎相同的語言，可見客家話曾經和包括北京話前身在內的其他語言並存使用，而這些語言是不能互通的。由這些語言狀況的種種跡象，略可推論，客家話起源於中原的黃河以北古代胡人聚居地區。

　　這些古代胡人系出阿爾泰族，現今阿爾泰族早已滅絕，分歧演變而為土耳其、蒙古、通古斯等族。本書著者認為客家語或與原始阿爾泰語、通古斯語有關，是後兩者較晚演變的形態。這方面，若能精密地去研究，比較客家話和韓國話、日本話，當可獲致若干可資判斷的佐證。是項說法，容或予人突兀的感覺，然而本書著者告訴我們滿州人、蒙古人、通古斯人等之語言，是有過很大轉變的，原本說阿爾泰語的諸多族群，以後都不再說他們的原始母語了，最顯著的例子是滿州人，他們原本操阿爾泰語系的滿州語，後來卻採用北京語為其母語，甚至滿州人（即古代契丹、女真）還逕稱北京語為滿州語。

　　準此，客家話從原始母語演變而成今日吾人所用的客語，其間奧秘至今猶未能究明，但是本書裏亦謂：「許多語言權威同意：客家話不是僅僅地方的成長，也不是若干區域的鄉音（方言），而是獨特語言的獨立發展，與中國話之獨立發展，兩者平行，各有不同的特徵。」並引用日本研究客語的權威學者橋本萬太郎的說法：

　　－－儘管地理上分佈廣闊，及有各種地方的不同客家語言，在其音韻體系、字彙、文法結構中顯示令人驚訝的同質。……客家語言並不嚴格地代表一組區域方言，而是構成一組「種族語言」。

　　僅就這些敘述即可知客家話，乃是「華夏中原誕生、演進的語言，是華北最古老的語言之一」，而「客家」一詞雖然要到唐代才出現。

　　更早史料的挖掘與研究，仍是判明客語起源的不可缺的因素。

　　本書著者還不憚於指出，現今台灣的客家語，由於種種因素使然，已與其他如廣東、福建等地的客語產生了相當明顯的分歧與差異，幾乎已發展成另一種語言，並期期以近年台灣客語之流失為念。這是值得每一個「客家台灣人」深思的事實。

　　◎客家學研究的新境

　　江運貴教授不用說也是吾台的客家鄉親，旅居美國多年，記得筆者與江教授初識，還是一九九○年筆者隨客家文化訪問團到美東時的事。雖然迄今為止見面也不過三幾次而已，但是他的好學深思與熱心吾台客家事務，頗足驚人，不但飽學，也十分健談，嫻熟多種外話，正是與談時迅速能令人愉悅的那一類學者。也是在第一次碰面時，他告訴我正在寫一本有關客家的書，也向我透露了他的「客家非漢族說」的觀點。我之對此書抱有深切期待，是不必言宣的。約三年前消息傳來，全書已完成，不久我還蒙贈，獲得一本此書，只可惜是用英文寫成的，我無閱讀英文能力，同時也希望更多的讀者讀到，乃由「台灣客家公共事務協會」安排，請人翻譯，如今好不容易地才可見上梓問世。

　　由此書，我明白了西洋學者研究客家，比想像中多了好幾倍，而且他們都能夠以嚴謹的學術態度為之，尤其與地方民族有過不少接觸的俄國文獻，也都在詳研比較之列，提供了可觀的研究腹地，在在令人欣佩。

　　連帶地，也忍不住地又想到，吾台的客家研究，這幾年已有若干成就，但還在起步階段，恐也無由否認。筆者深切期望，以本書的出版為契機，我們的客家學研究能夠更進一步－－倘能確立一個全世界的客家學研究中心，該也是吾台數百萬客家鄉親一致的期望吧。

　　1996年5月19日～9月21日，刊登於《民眾日報》

　　《客家與台灣》，江運貴著，常民文化社1996年出版

[ Last edited by andrew on 2004-3-17 at 15:48 ]

12345

都是为台独理论找基础建设的.

hagar

我看牠連漢人定義都搞不清楚?一個閩遺?

andrew

Posted by 12345 at 2004-3-17 17:34
都是为台独理论找基础建设的.

其實我不是這麼看的,
"漢'是一種文化認同,
李白不也是有突厥血統,
但那無損於'詩仙'的令譽.

"中國"之所以如此吸引人,
也是因為它的兼容並蓄,豐富多彩.
各民族一律平等,漢族不見的就比人優秀.
同樣的,台灣的原住民也不見的比其他民族差.

我並非贊同其論點,我在意的是他科學上的真實性!!!

12345

出发点,不太好吧.

andrew

Posted by 12345 at 2004-3-17 18:36
出发点,不太好吧.

會麼?
我本身並沒有台灣平埔族的血統,
可是我覺得這種觀點有助於爭取台灣原住民對
大中國的認同!!

況且客家不也有嶺南土著的血統麼(不曉得對不對)?

想聽聽你的看法!!!

[ Last edited by andrew on 2004-11-4 at 18:36 ]

12345

谈论着个问题,有人是有意为台独服务.
有人是无意,纯学术的.
台独理论主要建立在以下基础.
1,法律未定论.
2,台湾民族论.(否莫山族)
1),血统.2)语言.3)文化.
3,住民自决论
4,命运共同体.
5,浑水摸鱼在国家与政府的区别.
6,同族不同国.
7,台湾复国论___指丘缝甲的民主国.
8.经济差异论.
.....
而头两条是最重要的,也就是说,国家是"民族集团延伸"这一解释而产生的.
太复杂了......

andrew

其實台灣的原住民是很質樸而單純的,
因本身沒有文字系統,
他們反而很容易接受漢文化.

我曾經在部落裡習慣性的用閩南語與之交談,
他們竟然跟我說"請說國語好嗎?"

他們也不盡然認同'台獨'的.

12345

是,原住民是福佬沙文的受害者.

否莫山是福摩沙,指台独自创的台湾族.闽南人

[ Last edited by 12345 on 2004-3-17 at 19:37 ]

andrew

大陸中央若善待原住民,
肯定可堵住台獨言論,(因他們自知台獨有邏輯上的弱點)
大陸真該多了解台灣基層的聲音!!!!!

hagar

中華民族 多族溶合 中華文化 文化共溶

venen111

Posted by andrew at 2004-3-17 18:56
會麼?
我本身並沒有台灣平埔族的血統,
可是我覺得這種觀點有助於爭取台灣原住民對
大中國的認同!!

況且客家不也有嶺南土著的血統麼(不曉得對不對)?

想聽聽你的看法!!!

呵呵，你怎麼知道你沒有平埔血緣？台灣人大部分都有的，只是比例多少而已，不然平埔族怎會無緣無故的消失了？
有什麼血緣不重要，重要的是文化認同。

12345

两国论是如何在台流行的.请看:

李灯辉问:
中华人民共和国是一个国家吗?
众人说:是.!
李灯辉问:
中华民国是一个国家吗?
众人答:是!
李灯辉再问:
那是比是两个国家呀?
众人再答:
是!

andrew

Posted by venen111 at 2004-3-17 20:17
呵呵，你怎麼知道你沒有平埔血緣？台灣人大部分都有的，只是比例多少而已，不然平埔族怎會無緣無故的消失了？
有什麼血緣不重要，重要的是文化認同。

我有沒有平埔族血統?
待考!

[ Last edited by andrew on 2004-9-9 at 21:57 ]

andrew

Posted by venen111 at 2004-3-17 20:17
呵呵，你怎麼知道你沒有平埔血緣？台灣人大部分都有的，只是比例多少而已，不然平埔族怎會無緣無故的消失了？
有什麼血緣不重要，重要的是文化認同。

我有沒有平埔族血統?
待考!

不過,我的阿公,外公都是從原鄉娶我阿婆,細阿婆回來的!!!!
(不過細阿婆是講白話的.)

清朝的時候,台灣與大陸是保持暢通的.
有很多客家人把台灣當作工作地,收成賣錢後就轉原鄉了.

像我媽家族的劉氏,就是因原本耕種的熊家想轉原鄉,
才把田產賣給劉家的.

請參考:
http://images.google.com.tw/imgr ... A%259D%25E6%25B0%25

閩南人描述中清朝時的台灣不見得可信!
一切都有賴歷史學者釐清了!!

[ Last edited by andrew on 2006-2-10 at 19:16 ]