中国八大民系中最可悲的就是客家人

qdll1314

客家被同化这已经是个趋势了！

linqifeng

原帖由 qdll1314 于 2008-9-2 21:43 发表
客家被同化这已经是个趋势了！

捱兜计工作就系努力阻止这一趋势!

伊万豆夫

原帖由 情系珠江 于 2008-9-1 11:26 发表


呵呵，这叫“有好感”？这叫哄傻佬。知否？

伊面豆腐哄傻佬：客家话有纯洁的中原话，客家有纯洁的中原血统，为什么还那么自卑呢？不要“小看”自己啊。身为客家人，“理应”如何如何！我最最希望，你们按我的 ...

啊呀，没想到搞成这样，罪过罪过！
我是古汉语爱好者，喜欢中原雅语，喜欢汉服。
没想到，在这里冲撞了珠江大佬，失敬失敬啊！
阿拉吴越自春秋战国时代已经纳入中国版图，
和东夷之齐鲁差不多属于同一时期，所谓血统，不必深究。
阿拉祖宗做中国人超过两千年了！！

所谓中国人，并不是讲血统，认同中国，认同中华民族，认同中华文化，就是中国人。

所以，我看这样争来吵去毫无意义。

关于哪种语言最接近唐宋中原雅语，我以为是客家话、闽南语文读音和南京官话。

[ 本帖最后由 伊万豆夫 于 2008-9-3 16:39 编辑 ]

情系珠江

呵呵，本大猫不是江湖大佬，本大猫是大洋之广东大猫。网络论坛的争论是常见的事，不用大惊小怪。
客家服装是汉服吗？不是滴。而是以土蓝色为基调的南方少数民族服装。
中原雅言，是春秋到秦汉时期的官方语言，吴语、闽语有较多保留。粤语受秦汉雅言影响而出现雏形，到隋唐初步定型，宋代完全定型，一千年来基本上没什么变化，这是语言研究者的结论。当今中国最切合隋唐韵的语言是粤语。客家汉化较晚，大量的成分是“元朝中州韵”，而且深受赣、粤、闽语影响。

粤语的雏形出现在秦汉，形成于唐宋年间，是最切合隋唐韵的方言（宋代大儒朱熹考证，近代著名学者陈澧引述）。粤语保留了隋唐和两宋的很多音韵系统，还保留了壮侗语声调丰富的优势（古代南越国地域的越族大量汉化改说汉语，经过融合形成粤语）。隋唐时期，岭南的中心在粤西，而这一时期正是粤语形成的重要时期，冯宝、陈霸先都是从粤西起家的豪强。所以粤西粤语（广中韵）是最切合隋唐韵的。对照唐诗韵脚可见。而且粤西粤语大多有音有字，不同于珠三角粤语有大量有音无字的“粤字”。http://club.dayoo.com/read.dy?b=cantonese&t=774347

《朱子语类》卷１３８载朱熹与弟子问答，“因说四方声音多讹”，朱熹说，“却是
       广中人说得声音尚好”，“闽、浙声音尤不正”。朱熹长期生活在闽、浙，却说当地“音尤不正”，这是因为他是使用标准语说话，《朱子语类》所整理的白话文并不是闽、浙方
言，而仍是以洛阳话为基准的标准语。朱熹所著的《诗集传》和《楚辞集注》中的反切，就被王力先生作为宋代音系的代表。http://www.songdai.com/shownews.asp?id=90  广中，即今天的粤西，以广信为中心。

广州人陈澧有一篇享誉学术界的千字论文，堪称语言学界的精品，就是从语言学的角度论证粤语最切合隋唐韵的。

情系珠江

粤西并非蛮荒之地，而是伟大的粤文化的源头，是中原文明在岭南的第一缕曙光诞生之地。由秦汉到隋唐，从广信（广东封开－广西梧州）到高凉（广东高州、电白、阳江为中心），汉文化在岭南核心地域的传播经历了漫长的进程。当中原秦汉雅言、隋唐音韵与世界上声调最丰富的壮侗音韵实现优化组合以后，交融中产生了当今中国最切合隋唐韵的粤韵风华。粤语的每一个声调，都对应一个音乐声阶，这在全世界都是绝无仅有的。这是怎样的一种天造地合啊。古汉语的几个声调，壮侗语的十几个声调，结合为粤语的九个声调，还分出长短元音，平仄跌宕，入声完整，如诗如歌。这一巨大的文化遗产，就是我们的汉越祖先智慧的结晶。中国古代的“特别行政区长官”冼英和她的孙子冯盎，就是说着这种“汉语”，以粤西沿海的高凉郡为中心，统率岭南各部，归属中央王朝，保境安民，促进民族团结融合。冯盎的祖先冯融是北朝贵族，避乱于朝鲜半岛，继而率众渡海到达岭南，由冯宝与冼英结合，形成牢不可破的汉越联盟。是海洋为粤地注入了新鲜的文化元素，也是海洋为移民与土著民族的交融提供了博大的心境。历朝历代，不知有多少移民顺着洋流西漂，到达粤西这片土地，形成粤西粗犷豪爽的文化底色。

转载自『客家人社区』 http://www.HakkaOnline.com
https://www.hakkaonline.com/foru ... page%3D1&page=1

竹芎

原帖由 情系珠江 于 2008-9-1 11:26 发表


呵呵，这叫“有好感”？这叫哄傻佬。知否？

伊面豆腐哄傻佬：客家话有纯洁的中原话，客家有纯洁的中原血统，为什么还那么自卑呢？不要“小看”自己啊。身为客家人，“理应”如何如何！我最最希望，你们按我的 ...

哎，不就是伊万豆夫没说你的粤西话“最合隋唐韵”吗？不就是伊万豆夫没说你有“偏北”特征吗？不就是伊万豆夫认为客家话最合古中原话吗（他说的的确是事实）？这你就受不了。我一直作为旁观者上这个论坛，看得很清楚的。

伊万豆夫

原帖由 情系珠江 于 2008-9-3 16:51 发表
客家汉化较晚，大量的成分是“元朝中州韵”，而且深受赣、粤、闽语影响。

客家汉化？
客家先民不就是中原汉族吗？何谓汉化？

中州韵？
http://baike.baidu.com/view/686774.htm
中州韵

我国近代戏曲韵文所根据的韵部。“中州”指现在的河南省一带，“中州韵”是以北方话为基础的，分韵的方法各地不完全一样，都跟皮黄戏的“十三辙”很相近。我国许多戏曲剧种在唱曲和念白时使用的一种字音标准。根据元周德清《中原音韵》﹑卓从之《中州乐府音韵类编》等书所载，中州韵有阴平﹑阳平﹑上﹑去四声而无入声，字音归为十九韵类。最早使用中州韵的是元代的北曲。元明以来许多剧种都继承了这个字音传统，但又都参酌本地语音加以变化发展。目前表现在舞台上的共同特征已不甚明显，大致还共同遵守着某些读音咬字的方法，在念白中还保留着一种抑扬顿挫﹑节奏感特别鲜明的声调。一般称这种用中州韵的念白为"韵白"或"上韵"，以区别于用本地方言的念白，如"京白"﹑"苏白"等。

中州韵和客家话有何联系？

上述疑问还望珠江大佬赐教。

情系珠江

呵呵，本大猫不是你大佬，不要这样叫啦。开会，不是开片，understand？

南方“汉族”都是古代少数民族汉化而形成的，其中华南“汉族”的土著底色最浓，从外貌上就可明显看出与东南亚人接近而与华中、华北汉人相差很大。你可以看看这次客家网虫聚会的照片，客家人是什么样子，呵呵，别以为他们是东南亚土著，他们是中国华南人。客家汉化较晚，大量的成分是“元朝中州韵”，而且深受赣、粤、闽语影响。客家话是一种混合型的语言。本大猫并非搞语言研究的，上述结论是从有关语言研究的文章中综合得出的。

客家话最接近赣语，其次是粤语，然后有一点闽语成分。

“客家”也是如此，“宁化石壁”作认同，实际上是大批汉化以后所寻找的一种集体记忆。客家狂吹“中原贵胄”以后，变成自认河南为“祖地”，则把非理性的东西推向极端。

由于地处闽粤赣山区，客家族群在历史上所受的战乱影响相对是较少的。而周边战乱造成的人口空白点，常常成为客家山区在战后向外移民的一种契机。而并非如某些客家学者所鼓吹的那样，是逃避战乱而四处迁徙。还有“誓不仕元”的神话，也是经不起推敲的。客家族谱有多处是攀附元代“大官”的，客家论坛的陈汉民同志的家谱就说祖先是元代的某某某某官，但与历史对不上号。尽管如此，至少也说明在客家族群中，是不在乎当元朝的跟屁虫的，而且肯定是不止一例的，因为在明清大修族谱的时候，谁也不会孤零零地另搞一套的。“誓不仕元”神话泡泡可以休矣。

情系珠江

原帖由 竹芎 于 2008-9-4 00:25 发表



哎，不就是伊万豆夫没说你的粤西话“最合隋唐韵”吗？不就是伊万豆夫没说你有“偏北”特征吗？不就是伊万豆夫认为客家话最合古中原话吗（他说的的确是事实）？这你就受不了。我一直作为旁观者上这个论坛，看得 ...

呵呵，伊面豆腐说什么、不说什么，是他的自由，本大猫才不管。本大猫只看帖子内容，有可砸的东东就顺手砸砸。你那么盼望全世界人民齐唱“客家社会好啊客家社会好客家社会小朋友光着屁股跑”，干脆注册一个“梅川酷子”ID发帖说“日本人民想学客家话！”呵呵。

伊万豆夫

呵呵，有意思，在我党建设和谐社会的背景下见识了这场纷争，真乃“土客械斗”之现代版！
我越来越喜欢这里，百家争鸣，不拘一格，比阿拉那里的吴语论坛有意思多啦！

情系珠江

呵呵，“土客械斗”并非由于争什么中原正统而起，而是土地之争、学位之争与文化观念冲突引起的。客家在历史上械斗不断，闽粤赣台一路斗，受到周边强势族群（土著）的歧视，为甩掉强势族群扣给的“野蛮民族”帽子而宣扬“中原贵胄”等等。历史条件不同了，科学研究早已证明“中原贵胄”论调之谬。土客械斗不会再发生了,原因就在于历史环境不同了。


不管怎么样，都是同一个国家，同一个民族，是千百年来的命运共同体。

http://club.dayoo.com/read.dy?b= ... amp;page=4&n=20  
中华南北种族差异是很大的。中国自古就是一个多民族、多种族的国家。美国是一个没有古代史的states,不仅是多种族、多民族混合体，而且是多个state和个别“共和国”（例如德克萨斯）的纠合体，如果没有足够的国力，各state早就散伙了，“共和国”早就“走佬”了，然而美国这个貌似“乌合之众”的国家却是世界上最牛逼的“世界宪兵”，整天去分裂别人，而自己毫发无损。现代社会，要建设富强的国家，不是靠种族神话（全国人民都是一个祖宗，算什么？就算是亲兄弟在现代社会也未必买账），而要靠文明、法治、进步，构建起全国人民都有归属感的、无论海内海外都能“牛”得起来的命运共同体。  
http://club.dayoo.com/read.dy?b=cantonese&t=808096&page=1

韩江不肖生

原帖由 情系珠江 于 2008-9-4 16:35 发表

你那么盼望全世界人民齐唱“客家社会好啊客家社会好客家社会小朋友光着屁股跑”，干脆注册一个“梅川酷子”ID发帖说“日本人民想学客家话！”呵呵。

你这就不对啦!珠江怎么能注册"梅川酷子"呢?你应该注"吴川酷子"才对!你是吴川的COOL男,吴川的精英,又那么热爱家乡吴川,还顺带那么热爱广府文化,真难得啊!"吴川酷子"真是太恰当了!哈哈!发帖要说:本人吴川酷子,高大英俊,玉树临风,身材健硕,年近半百,风魔万千少妇,是中老年妇女的精神偶像"!

生长在客家摇篮

本人不太认同！客家话本来就没个标准，到底以哪的话为准呢？

三方村

同意,许多个温州个生意人在梅州分同化了,甚至讨了梅州个婆娘,渠等个官语只有两种:温州话同客家话,渠等个赖子\妹子与崖兜人个某嘛个差别;另外还有崖滴得个几只潮州人来梅工作三十多年啦,渠等都分唔清到底系鹤佬还系客家人!