wugang
发表于 2013-4-10 19:18:21
本帖最后由 wugang 于 2013-4-20 05:42 编辑
其广东蕉岭的钟氏家族族谱谱系为http://1824.img.pp.sohu.com.cn/images/blog/2012/8/26/10/13/u87076666_13a249267a8g86_blog.jpg
钟文渊
发表于 2013-4-20 00:27:33
回复 4# wugang
宗兄:我是大埔钟氏,我有一本清朝手抄族谱,上载三十郎钟鼎公—长子堂、次子满—长子不详、次子明—向—庆—镇—十三郎—胜—长子镛、次子钦、三子义明。
由上,请问,1:齐公与满公是否同一人?
2:明远公是否就是我族之明公?
3:“響”字简体为“响”,而我谱为“響”字下面的“音”字为“向”,也就是说简体应为“向”,换言之,你我二谱中庆公之父为“向公”或“响公”,哪个为准?
4:有些族谱记为十三郎名为“铿”,而又有说镇、铿是兄弟,镇生胜公。按谱中取名习惯,我认为镇与铿是兄弟的说法更合理。
5:胜公生下三子:镛、钦、义明,前面两兄名字为单,且有金字旁,而义明公不是,本人总觉得有点不合常理,按说要么就是义明公只是其号,而其名字应该为单字,且有金字旁,如锋、铖之类的字。而查镛、钦二公,后裔不详,只见有某族谱有义明、义德、义相三兄弟者,是否就是他们三人?请赐教!!!
钟文渊
发表于 2013-4-20 00:36:11
回复 14# wugang
义明公七子为:长十一郎,讳:日辉
次十二郎,讳:月朗
三十三郎,讳:星潭
四十四郎,讳:辰洲
五十五郎,讳:风采
六十六郎,讳:云映
七十七郎,讳:雷发
wugang
发表于 2013-4-20 02:12:44
本帖最后由 wugang 于 2013-4-21 14:41 编辑
回复 33# 钟文渊
簡體字造成字義不分的困擾!你參考各版正體字族譜去推敲才準確,名,字,號同參考,神牌寫的諱一般是字不是名和號,解放前互通姓名也是稱字不稱名,如李宗仁稱字是德麟,不會直呼宗仁,稱老蔣不會稱中正除他自稱,尊重點的稱介公,長輩可直叫介石均是稱字不稱名。一般人尤其是同輩和屬下只許稱尊長的字而不能直呼其名,名字相應”,互為表裏,故字又稱作“表字。
又有譜名,但神位稱字也不會稱譜名;名人或有官階功名者,通常連譜名和學名共有五個名字。
你的疑問
1,齊公滿公是兩個人,兩個都是名不是字單名不會用單字。
2,如果明遠公有著明世輩,應是房祖,但明遠是字而你說的明公可能是名不是字,不同地方的兩譜不同不能據以認祖,宜仔細再找旁證。
3,義明應該是字,族譜上以字稱公或祖的就是該房始祖,其同輩兄弟都稱名不稱字是避免子孫查譜混肴,應查義明公名諱。
響字底下是音,不是向。你說“響”字下面的“音”字为“向”那就是嚮,简体是向。響簡體字是响,從口,饗嚮餉響四字簡體是不同的,你得以對應的正體字去推敲。
4,镇与铿是兄弟的说法更合理,而且兩個都是名,查對他們的字。
5,某族谱有义明、义德、义相三兄弟者,是否就是他们三人?三個都是字,如果相對應有三名而且同字輩就必定是三兄弟無疑。
若冰公(總第57世),念九郎 號開榮 字雪岩,明朝出任程鄉常盈庫使。
寫祖宗神位和族譜不能用簡體字。
钟文渊
发表于 2013-4-20 23:13:55
回复 34# wugang
多谢赐教。
钟文渊
发表于 2013-4-21 12:18:19
回复 29# 台灣鍾氏
宗兄,能否将记载胜公的页面拍上来看看呢?谢谢
wugang
发表于 2013-4-21 15:15:27
本帖最后由 wugang 于 2013-4-22 15:40 编辑
http://www.zhonghome.com/uploads/allimg/111105/2352561637-16.jpg玉林鍾氏就是經很久才考証出源自接系,不是一直以來誤傳為源於烈系
譜序:第一代柔公原是晏公支系,誤接烈公支系,原自己父親是多祉,錯認友勇的父親.....更正前數十多代支系
考证,接系唐玄宗时的江南宰相绍京公二子多祉房穆公即柔公,广东古冈州(即广东五邑:新会、开平、恩平、台山、鹤山)开基祖柔公的父亲是多祉公,生二子刚,柔。
钟绍京第十三代裔孙钟柔(1034-1106)先世万里公源自江西兴国,迁南京再迁福建长汀,诰封武毅将军调任广东南雄府,柔公纳广州府诗书街粱伯川之女为妻生子瑶,落居今鹤山莱苏乡,二世瑶公生五子支叶分遍五邑。新会柔公墓于清代1837年重修
http://img.blog.163.com/photo/ZVabpNlKThU721wzK-Ttbg==/3379107095411557247.jpg。
现在碑文已模糊不清。新会谱载韶京衍至柔共十二代,平均每衍一代31.2年,而柔、柔的父亲和祖父只间隔17年,柔的后代清远和新会等的宗亲都觉得不太合理。 由于历史的原因,谱牒不见,寻找无路,过问无门,觅无线索,“绝大多数姓氏,想要一代不少地真实珠串链接开基始祖,都是不可能的”(谱牒家邱家儒语)。谱牒不会一蹴而就,也不会尽善尽美,后代修谱只能根据蛛丝马迹,网罗辑来,世代相承,补漏改错,逐步完善http://www.zhonghome.com/uploads/allimg/111105/2352563156-20.jpg新会说迁茶园的是应龙,而茶园说是亮,那么应龙就是亮。类推,瑶就是玠,柔就是穆。 这么说,也许有名字、生卒年、居住地、官职、功绩等的矛盾。许多学者认为,因为北宋、五代十国、唐末时期天下大乱,史书被焚烧,所以此前古人物的名字、生卒年、居住地、官职、功绩等不能太计较,只要总体合理,细节问题放后边再研究,再完善。此一考証可重大了,玉林認祖歸宗的人約三十萬
台灣鍾氏
发表于 2013-4-21 16:03:34
台灣祖譜 雪岩公 還是已 強公 後裔為主......
台灣鍾氏
发表于 2013-4-21 16:07:09
回复 32# 钟文渊
請問你有QQ 嗎.....可以和你討論祖譜嗎?
台灣鍾氏
发表于 2013-4-21 16:23:12
台灣-嘉義-[鍾氏族譜]
wugang
发表于 2013-4-22 13:27:45
本帖最后由 wugang 于 2013-4-22 14:01 编辑
龙门譜載
友勇公
配黎氏(五華譜載劉氏),生五子:裕、温、柔、中、正。裕公迁武平东门屯镇(后遷程鄉)。温公遷漳州,后迁象洞。柔公居湖广。
龙门譜
中公迁武平后迁石窟都即蕉岭强公
配王氏,生二子:雪峰、雪岩
雪峰公
配氏,生子:不详。迁梅县南口。被尊为一世祖。
雪岩公
配阮、周、卜氏,生六子:文远、文明、文富、文振、文兴、文达。雪岩公葬梅县苦竹头。
注:原惠州府龍門縣(現惠州市龍門縣),在河源西邊
台灣鍾氏
发表于 2013-4-22 14:29:19
宗長你好
"龙门譜中公迁武平后迁石窟都即蕉岭强公 "
這說法還是我第一次聽到,請問宗長可有"龙门譜" 能否借閱一下
謝謝.....
wugang
发表于 2013-4-22 14:40:16
本帖最后由 wugang 于 2013-4-27 01:10 编辑
我收藏的各地鍾氏譜獨缺龍門譜,那是個相對封閉的內陸縣,但查譜就得參考一切線索:節錄
钟 山(原中山大学生命科学院员生,黄埔军校生)敬撰
〖九十三世友武〗配徐氏,生三子:刚、理、齐。齐公配罗氏,生二子:鼎、 胜。刚徙来苏。鼎娶谢氏,徙兴宁太平湖。胜娶杨氏,生义
明。义明娶吴氏,生七子,分居蕉岭、平远等处。
如照此說。義明變成友武公之孫!〖九十三世友武〗配徐氏,生三子:刚、理、齐。齐公配罗氏,生二子: 鼎、 胜。刚徙来苏。鼎娶谢氏,徙兴宁太平湖。胜娶杨氏,生义 明。义明娶吴氏,生七子,分居蕉岭、平远等处。友文配张
氏,生三子:毅、密、察。毅迁象洞,密住武平,察居宁
化。友勇配黎氏,生五子:裕、温、柔、中、正。裕公迁武
平东门屯镇。温公居寓州,后分象洞。柔公居洞广。新会谱
载:柔公始由潮入广州,后迁古岗州即新会。中公迁武平后
迁石窟都(五华县转水镇黄龙矮车鍾氏为文公派下念一郎公
后裔),其世系:友文公→毅公→懿公→明公→其盛公→开
先公→钦公→闰公→王公→三九郎→百九郎公配赖氏,生念
一、念二、念三、念四。念一公于元明间自福建上杭徙长乐
县转水镇立基。按谱系计,念一公与五龄公六世平辈。
如此說,義明又變成了友勇之孫!
http://zrz6709876.blog.163.com/blog/static/20819826720129255145099/我參照各譜覺得你附圖有議!https://www.hakkaonline.com/attachment/forum/201304/21/160309yatdjnotioh2jzvj.png
大埔譜,紫金譜很權威,內容所載相同,義明是龍源助國尊王友武公裔孫。
wugang
发表于 2013-4-22 16:12:51
本帖最后由 wugang 于 2013-4-22 22:24 编辑
梅州都市网
龙门谱载:尚公配邹氏生世明。世明配田氏生启昆、启仑。启昆配吴氏生闻声、闻响。闻声配张氏生敬轩、致轩。敬轩配赖氏生有德、有浩。有德配毛氏生永乐。永乐配谢氏生长兴、长盛。长兴配吉氏生山、岱。似此多出七世。鉴于老谱均是尚公生山、岱二公,还是谱。
友盛公
配杨、陆氏,生三子:发、强、庄。公登宋神宗巳酉1069年科举人,后登进士,官御史、中书。发公迁潮州。强公迁嘉应州。庄公住石窟都即蕉岭。强公
配王氏,生二子:雪峰、雪岩龙门。雪峰公
配氏,生子:不详。迁梅县南口。被尊为一世祖。
雪岩公
配阮、周、卜氏,生六子:文远、文明、文富、文振、文兴、文达。雪岩公葬梅县苦竹头。
http://www.mzdsw.com/meizhouqiye/meizhoushiyuweidianziyouxiangongsi/899.html
因有雪岩龙门语,应查雪岩公是否迁龙门开基
梅县谱鍾烈梅縣開基祖: (元) 鍾雪峰,號開梅,字若水,諱十六郎; 鍾雪岩,號若冰,諱通泰,又諱十七郎支祖: (明末) 鍾上達,諱達晉,謚宣詒惠康
钟文渊
发表于 2013-4-22 21:35:21
本帖最后由 钟文渊 于 2013-4-22 21:51 编辑
回复 40# 台灣鍾氏
你我族谱记载是一样的,应该是同一母本所抄,我在他谱中曾见胜公生三子名为:长子 震(镛),次子 巽(钦),三子 (电)即义明公。