恕我直言，思考未必需要语言。
恕我直言，思考不需要语言,难道用图画?阅读时用手脚感认?
在灵魂深处已被置換,死口不认,改变不了事实. 原帖由 伊万豆夫 于 2010-7-17 10:55 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
阅读当然使用北语，因为现代汉语是以北语为书面语的。
至于思考，可以明确的说，是吴语，我们绝大多数长辈不会说普通话。
受吴语教育,当然可以吴语思考.但你不行,你外表是吴语人,但心内是普通话人,恭喜你!又一种新人类. 原帖由 30000 于 2010-7-17 10:47 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
上海没有方言作为流行歌曲的历史。香港历史上方言成为流行歌词也只是八九十年代才成功的，而那个年代是香港最牛逼的时代，一个货车司机在深圳包二个二奶没什么问题。当然，所谓的流行音乐也大多是抄日本的欧美的东 ...
香港粤语流曲是七十年代开始兴盛,但之前已存在.抄袭在后期比较严重,早期多是自家作品.
回复 77# kkk1900 的帖子
呵呵，你不了解吴语和北语的内在关系。吴语和北语中间还有一个江淮官话。
其实，现在的吴语更接近中古中原汉语的读音，而上海人或者吴语区的人一旦普化，其语言会比较类似江淮官话。
我已经说了，思维未必需要语言。
现代吴语早已经高度中原化，吴语文读基本上北方人可以完全听懂，但是它还是吴语。
吴语和普通话的区别，无非是读音，不是文字。
我基本上是具备双语思考能力的，因为我在8岁以前没有说过普通话，现在的上海孩子一旦到了15岁以上也是羞于说普通话的，我们是双语人。
吴语是汉语的一支，在继承中古中原汉语的程度上远远超过普通话。
吴语的源流
晋代五胡乱华、衣冠南渡以後，中原雅音南移。不同的政权都按照其首都的语言为标准。北方朝代一般以洛阳话为标准音，南方一般以建康话为标准音。洛阳话和晋代前的汉语已经有很大差别，是北方游牧民族学习汉语的产物，而建康话是南迁的晋王室的语言和当地语言融合形成的，也是今天吴语的源流。汉族知识分子主流上以南方的建康话为正统。
http://baike.baidu.com/view/4591.htm
[ 本帖最后由 伊万豆夫 于 2010-7-17 21:58 编辑 ]
回复 76# kkk1900 的帖子
思考述诸于文字，是需要语言的。在吴语论坛、上海话板块，那是绝对需要吴语思维的。
送一段话给你：伐欢喜四拨会,伐欢喜噶许多人轧到上海,早浪想上班高峰地铁噶啊噶塞特了!格帮子宁精神哈好...阿不晓得错开上班高峰饿,奈么阿拉才吃伐消了
体验一下古音、吴音
今天在百度百科查找“洪武正韵”词条，发现了这个词的各种语音版本：《洪武正韵》【广韵音】ghung myox cjengh yonh 【正韵音】ɣung mu tshien yun 【吴语音】ghon vu cen yuin
【日语音】kou bu sei in 【朝鲜音】hong mu jeong un
回复 79# 伊万豆夫 的帖子
你若未受过吴语教育,最终还要普通话思考,因书面词以普通话学习,吴语只能简单思考.客家跟白话也很接近(特别是惠阳客),受白话教育的客家人纵能讲流利客语,其內心还是白话人.
现在维护方言的人未能认清这事实,以为有媒体就能救方言,其实是肤浅之见,現在电视台一百几十个,竞争就是个大问题.
方言基礎教育绝不能失,这才是最重要,否则灭绝指日可待.
回复 82# kkk1900 的帖子
你真的还是假的不知道？金陵雅音读书音是北京官话的源头，是普通话的爸爸。
吴语的文读音基本上就是金陵雅音的读书音，吴语转普通话，这不是汉语转换为英语。
只要懂得一些简单的语音转换规则，比如：ng转w，etc，就可以转换了。
你去问问塞尔维亚人会说克罗地亚语吗？
这只是一种语言的2种发音，而且北部吴语人说的文读音接近江淮官话，而江淮官话体系基本上就是元朝的《中原正韵》。 再和你说的更加露骨一点，慢速的吴语文读音可以很容易为北方人听懂和交流，可认为是官话的一种方言。
建国时，宋庆龄主席在政协上的吴语发言，几乎没有人听不懂。
蒋介石说的也是吴语文音，但不是普通话。
吴语文音和普通话可以实现通话，故这是一种语言。 说一句蒋介石最爱说的话，你就知道啥叫吴语了。
zong wa min guo van sei！van van sei！ 再和你说的更加露骨一点,太接近,更容易吞食,这论坛这么多人反白就是这原因.
你不如说说自少受普通话教育的上海小朋友的语言状况吧.你或者....或者是个特别. 原帖由 伊万豆夫 于 2010-7-17 22:27 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
说一句蒋介石最爱说的话，你就知道啥叫吴语了。
zong wa min guo van sei！van van sei！
你可能未听过梅县人用客语读书,估计北人也能听懂大部份.
回复 86# kkk1900 的帖子
这是不可能的，因为毕竟是不同的。500年后，吴语会接近今天的普通话，而普通话却已经更加“胡化”。
永远接近，但无法彻底改变。
就像过去几千年那样，方言毕竟植根于一方水土，不可能彻底同化。
如果真的自然同化，那是好事，大汉民族九九归一！van sei！van van sei！
[ 本帖最后由 伊万豆夫 于 2010-7-17 22:39 编辑 ] 原帖由 伊万豆夫 于 2010-7-17 21:50 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
思考述诸于文字，是需要语言的。
在吴语论坛、上海话板块，那是绝对需要吴语思维的。
送一段话给你：伐欢喜四拨会,伐欢喜噶许多人轧到上海,早浪想上班高峰地铁噶啊噶塞特了!格帮子宁精神哈好...阿不晓得错开上 ...
思考述诸于文字，是需要语言的。 一看标题，文章就不用看了。