陈汉民 发表于 2010-5-4 23:51:51

当今梅州客家人先祖迁梅州的历史背景

当今梅州客家人先祖迁梅州的历史背景

当今梅州客家人先祖,大多数于明初从福建迁入(百分之七十以上),少数(百分之二、三十)于元末、明初从江西迁入。会有人说,宋朝时,梅州就有不少客家。从情况看来,宋时梅州客家人的后代,或者已经迁走,或者因为战乱已经死亡,或者因为瘟疫已消亡了。
当今六十岁上下的梅州客家人,多为二十二、三世,以三十年为一代,梅州客家人祖先迁入梅州,也不过才六百多年。那么,其上祖是如何迁徙的?不妨作一些历史回顾。
早在唐朝中唐德宗时期,于782年中原发生李希烈叛乱,中原百姓大面积开始向江西、福建迁徙。此后的五百年间,又经历了:一,唐末王绪农民起义(884年前后),从安徽和中州而来的起义队伍,经江西赣水到了福建。二,北宋灭亡之后,大批中原军民经江西南迁,被安置在江西吉州、抚州和赣州,以及福建汀州和漳州。三,南宋灭亡前后,南宋军民退往偏僻的赣州和汀州,与元蒙军作最后较量。此时,追随文天祥抗元的队伍中,除了主体是汉人之外,接受了汉文化的部分畲族,也在其中。
元朝初年,赣州和汀州客家人,无疑属地位最低的南人。元朝中、后期,朝庭采取抚慰政策,允许汉人作地方小官,客家人逐渐归顺元朝。到了元朝末年,在全国各地,红巾军成燎原之势,天下大乱。受封建理教影响的客家人,此时支持元朝,就如同清朝咸丰年间的梅州人,支持清朝并抵制来到梅州的太平天国康王汪海洋一样。汀州的宗族客家人,支持元军将领陈友定。明太祖取得政权之后的十几、二十年内,客家宗族势力依然据险与农民起义队伍争斗、纠缠不休,社会一片混乱。明太祖朱元璋最讨厌早先支持元朝、过后又支持地方割据势力的各大姓。朱元璋限令陈、林、李、黄、何、张等八大姓必须离开,将他们“赶入湖海”。洪武二十年(1387),此时的粤东地区,因为受多年农民起义战乱和瘟疫之灾,已地广人稀,“到处有现成的房子可住,可以随便择地而居。”客家人顺汀江而下,来到梅州。

s23412 发表于 2010-5-11 21:57:08

梅州是当代名词,汀州则是历史名词,怎么要老是混上混下?

动不动就说梅州,宋时的梅州,只包含现在的梅县、梅江区、平远、蕉岭,以及丰顺的一小部分!
客家人迁入这块地方时,已经不叫(以前的)梅州了,或者说,还不是(现在的)梅州——当时叫程乡县!!

老说梅州,恶心死了!

陈汉民 发表于 2010-5-13 10:23:46

  所讲的是历史,正是过去汀州,现在梅州,有何不可?大可胸怀开阔一些,何必“恶心”?

s23412 发表于 2010-5-18 21:22:28

无他,我就是恶心!

陈汉民 发表于 2010-5-18 23:13:27

  这里是梅州客家论坛,讲讲梅州客家人(包括兴宁)迁徙进来之历史背景,还是没有离题。尽管我本人支派来自江西,并非福建,因梅州客家人大多来自福建,还是有必要提及。啊!

namlow 发表于 2010-5-19 05:32:49

允许汉人作地方小官,客家人逐渐归顺元朝。到了元朝末年,在全国各地,红巾军成燎原之势,天下大乱。受封建理教影响的客家人,此时支持元朝,就如同清朝咸丰年间的梅州人,支持清朝并抵制来到梅州的太平天国康王汪海洋一样。汀州的宗族客家人,支持元军将领陈友定。明太祖取得政权之后的十几、二十年内,客家宗族势力依然据险与农民起义队伍争斗、纠缠不休,社会一片混乱。明太祖朱元璋最讨厌早先支持元朝、过后又支持

namlow 发表于 2010-5-19 05:35:06

以"郎"为名时代.

这就是我说的以"郎"为名时代.

允许汉人作地方小官,客家人逐渐归顺元朝。到了元朝末年,在全国各地,红巾军成燎原之势,天下大乱。受封建理教影响的客家人,此时支持元朝,就如同清朝咸丰年间的梅州人,支持清朝并抵制来到梅州的太平天国康王汪海洋一样。汀州的宗族客家人,支持元军将领陈友定。明太祖取得政权之后的十几、二十年内,客家宗族势力依然据险与农民起义队伍争斗、纠缠不休,社会一片混乱。明太祖朱元璋最讨厌早先支持元朝、过后又支持

namlow 发表于 2010-5-19 05:37:43

回复 1# 陈汉民 的帖子

这就是我说的以"郎"为名时代.

元朝中、后期,朝庭采取抚慰政策,允许汉人作地方小官,客家人逐渐归顺元朝。到了元朝末年,在全国各地,,红巾军成燎原之势,天下大乱。...............

[ 本帖最后由 namlow 于 2010-5-19 05:40 编辑 ]

孤独行者 发表于 2010-5-19 07:50:27

回复 5# 陈汉民 的帖子

從家譜記載中說來自福建的,我們必須小心加以甄別。許多都不是真的,如同北方人許多說自己的祖上來自大槐樹下一樣,都不是真的

hd136302 发表于 2010-5-19 10:45:31

广西博白陆川的客家(150万以上)声称来自闽西的最多。这点和四川、台湾客家很不相同。四川和台湾的客家主要来自广东(梅州占多数),少量来自福建等地(闽西、闽西南)。

陈汉民 发表于 2010-5-19 18:52:55

原帖由 hd136302 于 2010-5-19 10:45 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
广西博白陆川的客家(150万以上)声称来自闽西的最多。这点和四川、台湾客家很不相同。四川和台湾的客家主要来自广东(梅州占多数),少量来自福建等地(闽西、闽西南)。

梅州客家人,应该来自闽西较多,来自江西较少。到了梅州之后,再迁江西、广西、四川。

陈汉民 发表于 2010-5-19 18:56:26

原帖由 孤独行者 于 2010-5-19 07:50 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
從家譜記載中說來自福建的,我們必須小心加以甄別。許多都不是真的,如同北方人許多說自己的祖上來自大槐樹下一樣,都不是真的

  论点有了,有什么根据?没有论证,缺少说服力。

孤独行者 发表于 2010-5-29 14:11:53

回复 10# 陈汉民 的帖子

当然有,我们姓氏就算一个。我不是专业搞历史的,只是喜欢钻历史,没有资料,不可能旁征博引证明。

有的姓氏的梅州始祖不止一个,也不同时代迁入,族人互不相识,却在几代十几代之后联宗成为“一家人”并在家谱中表现出来,如叶氏。这在嘉应学院的相关研究中有说明,如果这样的家谱拿来作证据,岂不可笑?虽然不能说明是大多数,但是确实存在。反过来想想,我们大多数梅州姓氏说自己来自福建汀州石壁葛藤坑,你可曾见过有人回去真正找到了“祖地”?你如果是以家谱为证得到大部分来自福建的结论,你是否考察过一部部家谱的真伪而得出结论?这个“百分之七十”更需要坚实的论据吧。

而类似情况的许多北方家族自称来自山西洪洞大槐树亦被考证为虚(见赵世瑜著小历史与大社会第二部分 传说·历史·历史记忆),大部分自称来自大槐树下的家族实际上根本与之无关,我认为这与客家人之与葛藤坑如出一辙。不过这只是我的猜想,如你所言,需要证据。

[ 本帖最后由 孤独行者 于 2010-5-29 14:18 编辑 ]

Isy 发表于 2010-5-29 14:54:07

来潮州府程乡县当官,后来定居。

陈汉民 发表于 2010-5-29 23:37:53

原帖由 Isy 于 2010-5-29 14:54 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
来潮州府程乡县当官,后来定居。

什么时后从那里来?讲出来,多少会给人启发。给我印象是:梅州客家人,元末时为官者,还是不少。兴宁县志,有“明太祖朱元璋将之赶入湖海”字眼。
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