情系珠江 发表于 2009-6-7 10:20:33

强烈建议,把畲族改成山客族!有气势,犹如泰山压顶,展现民族平等和发展壮大的新气象。

yanxiuhong 发表于 2009-6-7 10:21:32

饶平的半山客,是“客家”的“客”。与 浙南 的“山客”有别。

是:半山+客(客家)

而非:半+山客。

yanxiuhong 发表于 2009-6-7 10:22:51

畲族 就是 历史延传的结果,怎么闽东浙南 宁要 俗称“山客”而不要“畲族”称谓?不明白,请指教。

yanxiuhong 发表于 2009-6-7 10:27:43

客家特征:

客家话,汉语一种,这种方言与周边可以互相区别,最近的是赣语。尽管分布广泛,70%以上的客家话可以通话,这在南方的大方言中是比较突出的。

自认是汉族,用汉姓,从汉俗。多数地区有二次葬俗(中原地区早先也有)。

居住以“围”这种方式的房子(及变体)为主。

地理特征:闽粤赣三省交界处为核心地区。
生产:农业、林业、家养动物、海外则更加丰富多彩。

情系珠江 发表于 2009-6-7 10:34:44

中原地区的二次葬是在6000年前的原始社会,2000年前早已不存在。南方百越倒是直到今天仍有二次葬。

盘瓠后 发表于 2009-6-7 10:45:26

原帖由 yanxiuhong 于 2009-6-7 10:21 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
饶平的半山客,是“客家”的“客”。与 浙南 的“山客”有别。

是:半山+客(客家)

而非:半+山客。
台湾有学者好象专门研究过《台湾学者论畲客分野及山客话客家话由来》。

盘瓠后 发表于 2009-6-7 10:47:54

原帖由 yanxiuhong 于 2009-6-7 10:22 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
畲族 就是 历史延传的结果,怎么闽东浙南 宁要 俗称“山客”而不要“畲族”称谓?不明白,请指教。
据说是畲族之畲 与当地汉语方言的“蛇”相近,故要求更改了,当然关键是畲族自称是山客而畲族是他称吧。

盘瓠后 发表于 2009-6-7 10:58:12

“客家特征:1、客家话,汉语一种,这种方言与周边可以互相区别,最近的是赣语。尽管分布广泛,70%以上的客家话可以通话,这在南方的大方言中是比较突出的。2、自认是汉族,用汉姓,从汉俗。多数地区有二次葬俗(中原地区早先也有)。3、居住以“围”这种方式的房子(及变体)为主。4、地理特征:闽粤赣三省交界处为核心地区。5、生产:农业、林业、家养动物、海外则更加丰富多彩。”
如果以这四个作为客家 的象征,说明客家人的族群性不是很自我的,确立自己主体意识可能要很长时间,换一个角度看,客家 人除了没盘瓠传说,就是山客人的另一支了,第一特征客家话就是畲族话,第四特征闽粤赣三省交界处为核心地区,那可是畲族的老窠,至于居住和生产那是汉族的人,而且还自认是汉族的,要我这个畲族网站管理员看来,认不认这兄弟也无所谓了。
转载自『客家人社区』 http://www.HakkaOnline.com
https://www.hakkaonline.com/forum.php?mod=viewthread&tid=68780&pid=651893&page=4&extra=page%3D1

盘瓠后 发表于 2009-6-7 11:13:35

保持自我,寻找家园

客家人的问题可能是过度攀附,关于攀附台湾学者王明珂有专论就不说,畲族也有攀附,畲族始祖盘瓠就说是高辛帝的女婿啊,但毕竟有自家的血脉,客家人如果不从自己的根源上寻找出路,族性没有自信和自尊,在文化上不能自我认同和自我独立,即使有在多的人口、在多的钱,在多的文章也还是孤独的灵魂,无所归依和去处,缺少精神家园的族群是很可悲的也很可怜。
我真的很可怜山客人的兄弟——客家人。对不起,得罪人了![/size

yanxiuhong 发表于 2009-6-7 11:36:56

在现代中国,族群问题是敏感的话题。

权益往往与政治诉求相结合,如果有“客家省”或类似的行政区域,客家人可以强化自己的族性,并且更好地保护延续母语。

但是现在能做吗?畲族主要是国家设立的民族自治县,乡等机构,其实也很惨淡,很难摆脱被当地闽东、浙南汉族同化的宿命。

“客家话就是畲族话”?这个恐怕很难引起客家人的共鸣与赞同。客家人也自认为有独立于畲族的传统。及时客家放弃自己的汉族认同,转而认同“山客(这是一厢情愿的想法,国家就是叫做畲族)”,民族政策允许吗?成立了南方的一大“山客族”,人口6000-7000万,还是少数民族吗?闽南人,广府人不会一样提出成立民族(如果有特殊利益的话)吗?

如果没有利益驱动,还去追求“山客族”,有现实意义吗?

盛古 发表于 2009-6-7 11:40:05

捱唔懂。但觉得这个话题很有意思!

盘瓠后 发表于 2009-6-7 11:48:29

坚持民族自觉,建设精神家园

转载自『客家人社区』 http://www.HakkaOnline.com
https://www.hakkaonline.com/forum.php?mod=viewthread&tid=68780&extra=&page=3
开始看这帖子,觉得很奇怪为什么要去汉族人,楼主屡次提到山客人汉化问题,我不以为然,经过几个帖子可以回答,自信而自豪回答了。

“现今山客的汉族成分这么多,是不是已经可以当作汉族来看待了呢?”山客和客家人一样,有许多汉文化因素,但我们不会认同自己是汉人的,这点与客家人绝然不同,今后也会不同的,

“毕竟南方的其他汉族,比如广府、潮汕、客家、湘、赣多少也有点少数民族的底子,他们按照畲族设立的逻辑,似乎也可以自称一族;可是他们都当作汉族,也自认为汉族了”。

-----------------这段话是对自己说的,客家人的处境确实可怜,客家人也有少数民族的底子,可以作为少数民族也可以当汉族,所以问畲族是不是也要客家人一样当汉族了,

“现在的闽东、浙南畲族其实是有点两难:定位为汉族,又有点盘孤信仰的尾巴;定位为苗瑶,又缺乏足够的苗瑶语成分。博罗-惠东-海丰一部分畲族,又有独立的语言,苗瑶语系列的,这些弟兄们,你们如何看待”?
---------------粤南一带畲族语言基本上可以列入瑶族语言范围,人数少可以暂且不论,按中央民族大学老教授施联朱先生的看法,按民族成分那是瑶族的。闽东浙南的畲族没有客家人成汉族后的困惑,我们仍然是独立的民族,既不是汉族也不是苗族或瑶族。

“因此就自我定位:语言风俗上与南方汉族差不多,源头上与南方汉族有过交融的历史,族群上依赖于“蓝盘钟雷”宗族定性”。

--------------感谢楼主为我们出主意了,但仅仅从畲族网角度为畲族定位而言,那就是要坚持民族自觉,建设精神家园。至少我们找到自己的灵魂之所。

转载自『客家人社区』 http://www.HakkaOnline.com
https://www.hakkaonline.com/post.php?action=reply&fid=51&tid=68780&extra=#

盘瓠后 发表于 2009-6-7 11:55:15

通过客家这个他者更好认识山客了

“客家话就是畲族话”?那畲族话就是客家话好了。
“客家人也自认为有独立于畲族的传统。及时客家放弃自己的汉族认同,转而认同“山客(这是一厢情愿的想法,国家就是叫做畲族)”,民族政策允许吗?成立了南方的一大“山客族”,人口6000-7000万,还是少数民族吗?闽南人,广府人不会一样提出成立民族(如果有特殊利益的话)吗?如果没有利益驱动,还去追求“山客族”,有现实意义吗?”

--------------------现实的功利考虑和文化自我认同是不同的,畲族人是可以有超越功利的追求的,至于其他民族有没有那就不能苛求了。转载自『客家人社区』 http://www.HakkaOnline.com
https://www.hakkaonline.com/forum.php?mod=viewthread&tid=68780&pid=651905&page=4&extra=

linqifeng 发表于 2009-6-7 12:04:34

原帖由 盘瓠后 于 2009-6-7 11:13 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
客家人的问题可能是过度攀附,关于攀附台湾学者王明珂有专论就不说,畲族也有攀附,畲族始祖盘瓠就说是高辛帝的女婿啊,但毕竟有自家的血脉,客家人如果不从自己的根源上寻找出路,族性没有自信和自尊,在文化上不能自我认同和自我独立,即使有在多的人口、在多的钱,在多的文章也还是孤独的灵魂,无所归依和去处,缺少精神家园的族群是很可悲的也很可怜。
我真的很可怜山客人的兄弟——客家人。对不起,得罪人了!

非常好计建议!谢谢!这的确系一个非常好计贴子!讨论有益!

能否请教先生:

1。客家人过度攀附了麻计?

2。客家人怎样矛自信心和自尊心了?

3。本为汉族一员,为麻计非要自我独立呢?难道非要独立才能有自信心和自尊计话,捱建议您们快点争取独立!

4。客家人,陈林李,黄(王)何张,所有大姓都起源于中原,非要推翻这些事实,闹独立,才能有自信和自尊?!捱吾认同!捱认为大部分客家人有非常自信和自尊!反而觉得某些人很可怜,矛想到他们居然可怜起捱兜了,奇怪!

yanxiuhong 发表于 2009-6-7 12:09:43

如果没有现代利益(国家政策优惠)的驱动,没有国家的认定,现代畲族也会逐渐地淡化在南方汉族的汪洋大海中。

你们是幸运的,有国家保护政策。

你们也是矛盾的,毕竟属于自己族性而区别南方汉族的特点已经不多。借助国家的区别政策,也难以与现代客家融合互认了。

客家现在也许梦想有一个相对独立的行政区,有自主的一些保护政策,但是因为历史的因缘际会,似乎很难了。
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