孤独行者 发表于 2009-5-2 13:58:33

一种现象:改姓

前几天了解到,我所在的镇有一种改姓现象

这样的,此地民风彪悍尚武,其中一个管理区叫塘浪,主要姓杨,其次姓梁,梁为本地人,而杨则是后来者,本来还有些别的姓氏,不过因为后来的杨姓势大,那些小姓人家遂有不少也改姓杨,以示同族而避免受到欺负。而且这种改姓的时间并不会太久远,一百年之内的事情吧。

这村子不是客家村,但是这种现象是否普遍,在客家地区呢?我觉得这是个有趣的现象,大家聊聊吧

JGSR 发表于 2009-5-2 15:26:12

行不改名 坐不改姓 是一种骨气,但有人为了不受大姓欺负,只要跟自己家族沾点亲且儿子多,会把一个儿子改成他姓,也是一种生存的无奈。

callentage 发表于 2009-5-2 18:52:19

南方到处都有这种现象,那是建国前,现在就不会了,除非入赘而改姓。

情系珠江 发表于 2009-5-2 21:27:20

原帖由 callentage 于 2009-5-2 18:52 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
南方到处都有这种现象,那是建国前,现在就不会了,除非入赘而改姓。
只有客家山区有此现象,其他地方没有。

linqifeng 发表于 2009-5-2 22:07:21

原帖由 情系珠江 于 2009-5-2 21:27 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif只有客家山区有此现象,其他地方没有。

痴猫翁闽越猫,又乱讲!吾知道可以吾讲,吾好乱吼!您知道麻计叫生刘死项?哈哈。。。

前段时间,一个外省出租司机告诉捱,他家族人本姓项,项羽被刘邦消灭后,被迫改姓刘,但死后立碑又改回项姓!所以叫“生刘死项”!闽越猫,您吾会狡辩他们为客家人吧!哈哈。。。

springLGZ 发表于 2009-5-2 22:11:42

原帖由 情系珠江 于 2009-5-2 21:27 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif

只有客家山区有此现象,其他地方没有。
闽猫已经头昏了,可笑的闽猫,从这就可以看出闽猫一点水准也没有。

[ 本帖最后由 springLGZ 于 2009-5-2 22:13 编辑 ]

yanxiuhong 发表于 2009-5-2 22:48:39

原帖由 情系珠江 于 2009-5-2 21:27 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif

只有客家山区有此现象,其他地方没有。

存在何处,可以调查。
本主题帖子说的是江门粤语区。

callentage 发表于 2009-5-3 09:28:36

回复 4# 情系珠江 的帖子

猪浆就是猪浆,睁着眼睛说瞎话。也许你祖上就是属于改姓者,嘿嘿

[ 本帖最后由 callentage 于 2009-5-3 09:56 编辑 ]

情系珠江 发表于 2009-5-3 10:19:09

可怜他哥和老皮又在“你祖我祖”地表演愚昧无知了。客家地区的宗族对立、械斗等导致改姓的情况有很多,有论文、资料。此外,客家地区还有“生A死B”的风俗(A为跟随大姓,B为本身的小姓)。据了解,客家地区还有女婿上门入赘就改姓的风俗。而在别的地区,女婿就算入赘也不会改姓,而是让其中一个儿子跟随岳父姓。宗族对立、械斗不管多么激烈也不会有改姓的情况,因为不改姓不会死,而客家地区历史上惨烈的械斗、灭族不是闹着玩的。

开平市沙塘镇属于粤语区,塘浪管理区的杨姓为大姓,“小姓人家遂有不少也改姓杨”?这是缺乏依据的,道听途说是靠不住的,需要有详细调查,这些小姓有哪些?怎么“改姓”?不能因为外部有人传说杨姓迫使别人改姓就信了。在粤语村庄,不同的姓氏居于一村的情况有很多,就算是小姓,在选村干部的时候也有人喜欢搞成“联合国”,各姓都有“代表”,按宗姓配名额(通常由小姓管财务,谨小微慎,而且不会介入大姓的强房弱房纠纷),不管能力强弱,只要“平均”地代表宗族利益、在乡里乡亲面前说得过去就行,受到上级批评也不当一回事。

恩平有一个广府大家族郑姓(香港明星郑伊健就属于这个家族),土客械斗以后,附近有一个客家家族不愿意被遣散,找到这个广府郑姓大家族,主动要求改为郑姓,得以留了下来,这在当地都已经成为奇闻,说明当地是没有这种风俗的,而客家地区就有。本大猫所属的杨姓大家族,迁徙覆盖范围大,与其他小姓同村而居的情况也有,后迁进而逐渐繁衍为第一大姓的情况也有,都没有迫使小姓改姓的记录,而自身家谱的记载也很严格,不会有人随便改姓加入的。

[ 本帖最后由 情系珠江 于 2009-5-5 09:31 编辑 ]

springLGZ 发表于 2009-5-3 11:59:32

闽猫的说法实在没有说服力的。
改姓在全国各地都有的。可以说每个角落都有。
据本人日常所见,女婿上门入赘的本人一般不改姓,儿子中有一个会随母姓,或有一个随父姓。有些也分别取父母姓来取名,如:父姓为杨,母姓为李,则有些取为“杨李X”或“李杨X”。
无常野鬼闽越猫说“只有客家山区有此现象,其他地方没有。”是站不住脚的。

callentage 发表于 2009-5-3 14:09:46

原帖由 情系珠江 于 2009-5-3 10:19 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
可怜他哥和老皮又在“你祖我祖”地表演愚昧无知了。客家地区的宗族对立、械斗等导致改姓的情况有很多,有论文、资料。此外,客家地区还有“生A死B”的风俗(A为跟随大姓,B为本身的小姓)。据了解,客家地区还有女婿 ...
你无知就是无知,入赘后生的孩子随母姓这在中国古代都是很普遍的现象,近代可能会有所变化:那就是一个小孩随母姓一个小孩随父姓或者父母姓叠加一起。古代还有一种是做人家的奴仆改姓人家姓,这个也是延续古代宗族传统的。讲宗族对立、械斗等,广东的这种情况更多,所以改姓更存在。

情系珠江 发表于 2009-5-3 14:55:52

死皮羚和可怜他哥都在咬牙切齿,都在混淆视听。“(归附大姓)改姓在全国各地都有的。可以说每个角落都有”?本大猫所了解到的粤、闽方言区就没有。粤、闽方言区无论宗族械斗多厉害,都没有失败者改姓“投降”或者是弱小者归附大姓的风俗。

入赘,客家是要改姓的,本大猫了解到的情况是如此,网上也看到相关的论文,还提到客家地区入赘者及其子女是与家族中其他成员同等对待的,是清一色的归入这个家族。死皮羚是哪里人不敢说,呵呵,但有很多粤俗,不同于典型的客家。可怜他哥有说谎记录,不可信。

情系珠江 发表于 2009-5-3 15:00:42

不深入调查了解,仅凭传言是靠不住的。海南文昌很多姓韩的,当地有“原来本地没有韩姓,由于仰慕韩愈,大批人改姓韩”的说法,某作家还在报纸上吹擂。然而,实际上并非如此,而是这些人本身就姓韩,由合浦迁来,是一个大家族,宋庆龄就源出这个家族,其父本姓韩,给姓宋的舅舅当养子才改姓宋。这种改姓倒是全国到处都是。

springLGZ 发表于 2009-5-3 17:16:01

原帖由 情系珠江 于 2009-5-3 15:00 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
不深入调查了解,仅凭传言是靠不住的。
老毛说过,没有调查就没有发言权。呵呵,闽猫也在这里叫喊调查。我看闽猫自己没调查就喊叫。关于改姓,在我们身边都有例子,照实说话就足有说服力。闽猫不服,就自己调查去。

greatpro 发表于 2009-5-3 22:45:07

改姓这回事,很常见啦,在外省读书时就碰到过一些改姓的人。刚翻了下岭南文化大家屈大均的《广东新语》想找一下改姓的记述,没找到,倒是意外的发现屈大均本人就曾改过姓。。

1696年5月,著名诗人屈大均病逝,终年六十七岁。屈大均,初随父改姓邵,名龙,字翁山,号非池、冷君等,广东番禺(今广州)人,出生于一个贫寒的家庭。其父是一个自学成材的乡材医生,嗜书如命。在父亲影响下,大均勤奋好学,少有成绩。明朝灭亡后,他曾出家为僧十二年,这期间,写下了大量诗文。

屈大均因何随父改姓邵,是否是小姓攀附大姓,这一点就不得而知了,请百晓生珠江先生赐教。。

[ 本帖最后由 greatpro 于 2009-5-3 22:54 编辑 ]
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