广府人云山兄发表新"发现":客家起源于干越?
http://club.dayoo.com/read.dy?b=yyqlu&t=12636&i=12660客家起源的真相
现在，许多客家人对自己的历史其实十分无知，以至于人云亦云，编造了一大堆论文证论文、传说证传说的所谓客家史，而这些客家史之间又互相矛盾、互相排斥，十分滑稽。结果，一经查核，却难觅实证。
鉴于此乱象，为了澄清真相，特提供我们八十年代民居调查时整理的客家朔源的实证，以餐客家人后裔及所有关心客家历史的读者。
客家作为汉族中的一个民系，有着独特的语言和民俗习惯。我们从客家的习性和客家的传说得知，他们是从外地迁徙过来的。
那么他们到底是从哪里来、什么时候来的呢？
我从历史文献和独特的客家住宅——土楼入手，寻找最早的客家居住地。
经过大量的筛选排查，发现年代最久远的客家土楼群在福建永定、龙岩、上杭（大量南宋、元初土楼）。年代最久远的客家土楼单体是馥馨楼，位于永定县湖雷镇下寨村，建于公元769年（唐代宗年间），至今已有1200多年历史。馥馨楼占地1275.76 平方米，高四层，墙身通体以生土夯成。四周有四米宽的护楼壕沟，门前设有吊桥通行，其底墙生土掺拌有石灰、红糖，十分坚固。该楼没有石基，这是沿袭了中原先祖的建筑技术和建筑形式，印证了永定土楼与黄河流域传统民居的渊源关系。
从土楼的始建年份和县志记载我们可以了解到客家南迁时间是：
始于安史之乱（755～762年）
继以黄巢起义（875年~884年），
初高潮于辽夏金蒙南侵（907年~1234年）
后续零星移民延续至清初。
从客家习惯聚族而迁，整族不散的特点，不符合长途迁徙的特征，得知其原居住地离福建永定、龙岩、上杭一带不会太远。
我们顺着客家传说中的客家祖地——福建三明宁化石壁，沿武夷山北行，到达武夷山北端西侧的抚州地区，发现此地的语言、风俗与客家有着不容置疑的传承关系。比如：抚州话是典型的客家话的活化石，抚州南丰的“祭祖元宵菜”与客家“大盆菜”如同出一辙。而在客家族谱对中发现大量宁化、上杭的族谱皆有曾经居住临川的记载，而临川恰恰就是抚州的古称，同时也发现当地存在大量以“黎”命名的地名，如：黎墟、黎川、黎滩河……等。与客家的山西情结暗合（山西情结实际上是九黎情结。当年古夏兼并九黎时，九黎的核心部落迁入山西的长治盆地，建立黎国，散落在各地的九黎部落皆以山西的黎国为郡望。后来黎国延续到周初，为周武王灭）。因此基本认定客家的原住地在古临川（抚州），是从唐代安史之乱后陆续迁来的。
那么客家在古临川时又是什么人呢？我们打开史籍不难找到有关古临川居民的记录。此地唐以前居住的是两晋南朝时入汉籍的山越人。
东晋时，山越人曾随豫章的“牛车皇帝”黄韬作乱，被讨伐。
再早，三国时,孙权曾命贺齐“镇抚山越，讨不从命”，“诛其为恶，余皆降服，拣其精健为兵，次充为县户”。
而山越人的前身可上朔自干越，
干越国的统治中心在赣东北的余干一带。汉时的余干县大体包括今余干、贵溪、余江、弋阳、横峰、上饶、德兴县的大部，以及铅山、玉山、金溪、东乡的一部分地区。它的行政治所设在今余干县境内。古临川地处干越国南缘。
而干越国之前又可上朔至古木于国
古木于国（距今约3500年,商末周初）遗址的范围从抚州广昌县赤水镇一直延伸到今昌北地域。
木于国之“木于”者，目于也，即[盱]也，今抚州广昌、南丰、南城三县的主要河系盱江（今称吁江，字虽同音，讹也）。
[ 盱 ] 殷商时部落名，九黎遗裔，处于殷商王朝东南繁华贸易之地，与淮夷近邻。约在城父。
城父位于亳州市谯城区东南边陲，距城区约33公里，南依漳河，北偎涡水，城父古称夷，又称城父寨。春秋为陈国夷邑，楚灭陈后，夷沦为楚地。
自淮河流域迁往南方的不独[ 盱 ] 部落
江西九功山南麓曾出土徐王墓、舒墓，显示淮夷群舒有部分在周朝初年迁徙入彭蠡泽（鄱阳湖）南的江南丘陵。
江西武功山一带存在“我”发[ guoi ]的方言，疑似九黎遗裔，
由于汉语中的第一人称发音有明显的地域特点，我通过这个特点可以对客家话进行以下语音印证：
陕北、山西、河南北部的“我”发[ nge ] 或[ e ] （夏之伏羲部、轩辕部）
河洛的“我”发[ ngo ]（夏之神农部）
古九黎的“我”发[ ngoi ]（古在太行山东麓及中原，今在赣西武功山一带）
古东夷的“我”发[ ngan ]或[ an ]
客家话的“我”发[ ngai ] 或[ ai ]
介于古九黎和古东夷之间，应为居住在古九黎和古东夷接壤地区的部落。从另一个角度印证了客家——[ 盱 ] 部落来自黎夷交界的城父。
至此大家应该清楚了，客家最早乃九黎部落 [ 盱 ] ，商末周初[ 盱 ]南迁建国，后演变为干越，干越国为汉灭，遂隐于深山(实际是退回木于国故地及其周边地区)，成“深林远薮、椎髻鸟语之人”（史籍语），被称为山越。唐以后再次南迁，南迁后念念不忘中原情结、九黎情结。与南方原住民格格不入，被原住民称为“客家”。 古九黎的“我”发[ ngoi ]（古在太行山东麓及中原，今在赣西武功山一带）
古东夷的“我”发[ ngan ]或[ an ]
客家话的“我”发[ ngai ] 或[ ai ]
介于古九黎和古东夷之间，应为居住在古九黎和古东夷接壤地区的部落。从另一个角度印证了客家——[ 盱 ] 部落来自黎夷交界的城父。
——ngai怎么是介于ngoi与ngan之间呢？这符合“我”字的发展规律吗？
抚州地区的语言（赣语）与客家话的确有着不容置疑的密切关系，但说抚州人或客家人来源于干越，就文章中的那一点论据，给人感觉只是牵强附会的大胆假设而已。 百家争鸣，莫衷一是。要定论只能依靠基因检测了，呵呵... :funk: :funk: 哇靠！照这个说法是江西----山西----江西----福建-----广东，然后广东又回流到江西:o :o :o ？ 南昌、抚州汉化很早，汉化程度高。干越的父系成分能占多少比例？
所谓汉化，有两种情况：
1、占当地人口多数的少数民族大量汉化成为汉族（或华族、华夏族）。
2、汉族大量地、不断地进入该地区，使得汉族比例超过少数民族（土著）。如同在美国，白人、黑人在数量上反超印第安人。
客家人从北方下来的源流有二：
1、一部分来自早已汉化的南昌、抚州地区。这是客家话和赣语相似度极高的原因之一，同源之故。
2、一部分客家先民从黄河流域和长江流域经过早已汉化的南昌、抚州地区，并未停留多久就进入闽粤赣边区（主要是赣南）。他们带来的语言成分和当时的南昌、抚州早期赣语同中有异。
今天的客家话音系之所以和赣语音系相似却又不同，这是重要原因。在闽粤赣边区形成的客家话，有一些当地的土著语言成分，但主要体现在词汇和语法而非音系。
[ 本帖最后由 hd136302 于 2008-10-22 18:09 编辑 ] 有山海经的感觉. 原帖由 KOODMI 于 2008-10-22 23:50 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
有山海经的感觉.
同感！:D 三十年代初期，我国著名语音专家罗常培先生认为“抚州音系在南方语言系统中发音独特，很可能代表北方客家迁徒传下来的语言流变和当地土著语言的变异，可以作为民族迁徙和发展历史的活化石来研究。”说明了个中原因．给五次迁徙论添加证据．
客家话的活化石抚州话
抚州方言是赣方言的一个重要分支，是一种很有特色、很有影响的地方语言。在国内“抚州方言”和“客家语言”有着神秘关系，受到语言界、学术界人士和客家人的广泛瞩目。三十年代初期，我国著名语音专家罗常培先生敏锐地发现抚州方言有显著的特点：一是保持闭口韵尾，二是来纽三四等声母变成，三是章昌二纽变同端透。罗常培先生对抚州方言进行了多年研究，并认为抚州方言有几点和客家话的系统相近，开辟了客家语言活化石研究先河。他认为“抚州音系在南方语言系统中发音独特，很可能代表北方客家迁徒传下来的语言流变和当地土著语言的变异，可以作为民族迁徙和发展历史的活化石来研究。”称抚州话为客家话的活化石还有一定历史原因。
抚州在春秋时期为“百越”之地；战国先属吴越后属楚；秦属九江郡；汉属豫章郡。东汉和帝永元8年（公元96年）开始建县。因为地理位置介于吴、楚、越之间，受周围环境影响，当地最早的方言是一种夹杂吴楚语音的土话。唐末的黄巢起义，导致许多中原汉人举族南迁，来到当时侥幸没有遭到战乱的抚州定居，使这里的人口结构和语言音素发生了深刻的变化。中原汉人带来的北方话，便和当地的土话合流，互相渗透，互相影响，经过长时间的揉合，才逐渐演变成今天这样的抚州话—一种既从属于赣语系统，又同客家话有神秘的联系，保留了原客家语言的主流风格,为今后学术界继续探索客家话与抚州的地域神秘关系提供了语言活物研究标本。
作者：｀餹餜箼｀
发表时间： 2008年03月14日 14时57分
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[ 本帖最后由 linqifeng 于 2008-10-23 06:33 编辑 ]
回复 3# 多元和谐家园 的帖子
同意,同意!是下一代客家人的研究课题.
即将成立一个基金会研究这一议题-
是一全球以讲或不讲客家话的年轻客家一代人的协作计划.
回复 9# namlow 的帖子
呵呵，若如此，则客家来源问题就有希望解决了
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