RE:我认为客家话流失在于全国推普
首先我认为学习普通话是对外交流的要求。不同的语言族群之间的人无法沟通时的共同语,同时也是中华民族的代表语言。每个中国人都有义务和权利学习普通话,但是我也觉得国家在推广普通话的时候是带有一种磨灭地方文化的目的在里面的,她只强调了国家的统一性,而忽略了地方的多样性和丰富性。这样的结果是导致大片的方言区消失了,而更重要的是,地方文化也由此迅速地走向了消亡。哪怕是强劲的粤语区,也难免遭受到同样的命运。其次,我认为学习母语是我们客家人义不容辞的天职,我们的客家文化是在几十代人的迁徙过程中形成的。这当中经历了多少艰辛,我们怎能忍心将这文化、这语言如弃草芥般丢弃呢?我是一个在外乡长大的客家人,但是我的周围依然有很多客家人,甚至是在当地占人口的大多数。可是,又有几个是用客家话交流的呢?例如我吧,自认为已经很热爱客家了,也只能和一半的老乡讲客家话(跟我一样在韶钢长大的兴宁人),尤其是比我小五六岁的那一代人,更是少之又少。
而同时,我还发现,我这代人能讲客家话也能讲白话,可是比我们小五六岁的人却既不能讲客家话也不能讲白话了。他们只用普通话。这说明,方言对人们的影响是越来越小了,无论现在是强势的还是弱势的。可以说这与推普有着很大的关系。我觉得不是国家说了是对的 就一定是对的 ,我们应该有自己的思维,应该为自己的母语文化贡献自己的一份力量。
幽壹说 “客家话是天生就会了”
有点好笑,什么都是受环境的影响的,如果天生就会,那我们讨论方言流失还有什么意义啊?!
不要拿自己当全体客家人,而且总爱自相矛盾,一会儿说客家话几时消失了?一会儿又说很多地方都受白话的影响不讲客家话。到底是认为客家话很有生命力,还对客家充满着自信,还是认为客家话受到侵蚀感到愤恨?!思维乱得很。但是,肯定的是,幽壹是爱客家的,只是应该把自己 的思维好好清理一下才对了。多有冒犯,请原谅。
RE:我认为客家话流失在于全国推普
新界客 于 2003-12-8 23:13 写道:你不过在强辞夺理,或者根本不明白我说些什么.天生会讲?汝以为食练,养下来就晓食.唔咩同阿咪阿爸学来?ai天跌下来.
当然有书面语,拿本书出来用客家话读,看汝读得吉多.未推普前所有客家地区都是这样读书的.读客家?......
嘿,,,
莫名其妙,不知所谓,,,
我所说的“天生就会”是什么意思,恐怕你还没弄明白吧?
天生就会,就是在纯客区耳闻目睹,一生下来,他爹妈同他说的第一句话就是客家话了,
哪里还需要到几年后,再到学堂去学客家话?
未推普以前,客家人读书,都是用客家字的?
哈,,,至少在我们陆河是从未见过有所谓“客家字”的,
但我们祖祖辈辈以来,还不是照样把客家话说得好好的?
请问客家书面语是怎么样的呀?还请写出来看一下呀,,,
真是搞笑,这跟所谓“土”不“土”有什么关系?
请问推普以前,客家话就是要到学堂去学才会的么?
客家人读书,习文,是用什么客家字,读什么客家书面语的么?
回去固步自封吧,
什么叫总有一天?是一百年后,还是一千年后?
所谓推普导致客语灭亡论,在我看来,至在在可预见的时间内,
根本就是杞人忧天,无聊之谈,,,
RE:我认为客家话流失在于全国推普
xiaoxishan 于 2003-12-9 01:42 写道:首先我认为学习普通话是对外交流的要求。不同的语言族群之间的人无法沟通时的共同语,同时也是中华民族的代表语言。每个中国人都有义务和权利学习普通话,但是我也觉得国家在推广普通话的时候是带有一种磨灭地方文化 ......
首先呢,
要说明一下,我所说的天生就会,是说在一出生,从一开始讲的第一句话起,就会的,
而完全无须要到学校去学,要老师教才会讲,,,
还有,所谓不会讲白话而只讲普通话,那末还是请去认识一下,或问一下增城,惠州,河源,清远,韶关这些客家人的主要聚集地的人,就是梅州人,也大可问一下他们,至于那些东莞,深圳的,就不用问了吧?
再说一下“客家话几时消失了”与“受白话侵食”之间的关系吧,,,
这里边有矛盾吗?根本不存在吧?
客家话目前的确没消失,他的消亡跟推普的确没多大关系是吧?
因为大家在日常生活中,总还是再讲方言是吧?
受白话侵食,这也是事实吧?虽然很多人也仍在讲客家话,却用得少了,(韶关,清远,,,)
不少是在“客家话”与“白话”双方言同时再讲是吧?
先是双方言并立,接着就慢慢变成只讲一种方言——“白话”,
这种情况事实已不止一次出现过,是吧?(东莞,深圳不少地方,,,)
到底是谁的思路不明呢?嘿,,,
最后讲一下不同客地间不能正常交流的事吧,
这也要算到“推普”的头上?不搞笑么?
客家人分居各地,地域太广,兼大都是与不同民系杂居的较多,
这样在生活中难免要与其所在相近的民系相互交流,相互影响,而导致自己的客家话变形,
这是几百年来,慢慢形成的,而不是“推普”导致的吧?(陆河饶平的客语就是受福佬,潮汕影响的,惠州河源则受白话影响,,,)
还有,客家是一个民系,闽语也是一个民系,客语间有不少不能正常交流,而闽语间也同样有不少不能正常交流的,,,潮汕话与雷州话之差,远大于客语间的差别吧?
我是客家人,当然是爱客家的,崖紧系合客家个哦,
但就算再爱,也要找准耙子吧?
不能一边眼睁睁的看着不少客语地区正在渐渐变成白话区,对此视而不见,或一笔带过,
一边却又对没有影子的推普灭亡客家话杞人忧天起来,大谈要怎么样对付,
用的还是什么“客语教学”,,,
我觉所谓“客语教学”之说,纯属无聊,,,
几十年前,我们就是用这种所谓“客语教学”也既在课堂上用方言讲课的,
但得到的结果是什么呢?没有学到所谓的“客语书面语”没有学到所谓的“客家字”,
却学到了不仑不类的“普通话”,学到的是不同腔调的所谓“普通话”,
到后来,怎么讲也讲不准,连与外人正常交流,都常闹笑话,
这里的交流,不仅包括与外省人,还包括本省的其它民系的人,
于是,在彼此讲不准“普通话”无法正常的情况下,
只好纷纷去学另一种强势语言——白话了,,,
RE:我认为客家话流失在于全国推普
再讲一下所谓“正音运动”吧,我要说的是,这根本不可能,不要去做这类无聊的事,
客家话有变化,这是极正常的事,千百年来,各地的客家话本就在不停的变,
这是在与外人经济文化交流交往中,不可避免的事,
就如同大伙在讲普通话的时候,也习惯夹些英文单词或字母一样,
这约定俗成的东西,岂是你所能规范得了的?
就如同法国再怎么立法不准将电邮讲成“EMAIL”,只是徒劳罢了,,,
对此完全无须大惊小怪,好像客语要亡似的,,,
没有那回事,,,
RE:我认为客家话流失在于全国推普
幽壹那里会服输呢??我遇见幽壹就要檄械投降啦。。。
因为他,实际上太强啦。
火力超猛,一个加强旅打你一个半拉子的集团军都行呀。
和幽壹打,一个集团军是远远不够的,
一个加强了集团军的特种部队才行。
这是我深有感触的感觉。。
奉劝大家不要与此君执争。
要和平,用怀柔政策,即他云你也云。利用他的火力,攻击彼此的“敌人”,可谓克敌之道呀。
也有失败的时候,大多数时候,
幽壹的前头都没有敌人,只有尸体,敌人连尸体都懒得检,就得胜收兵喽。。。
此时,幽壹用十倍于中子弹的火力,对着宝岛一战的狂炸烂轰。。。。
好顿烧烤呀。
RE:我认为客家话流失在于全国推普
哈哈!天生就会?好一个推普主义者。如果你那么喜欢讲普通话,又何必上客家论坛。普通话人什么时候能给客家话一些生存空间?你感觉无聊的事,我们看到的却是希望。RE:我认为客家话流失在于全国推普
复制人,欢迎转来!RE:我认为客家话流失在于全国推普
既然你连客家话都要到学校去学才会,岂不枉自称为客家人了?既然你不是从开口说的第一句话就是客家话,那末你还好意思在这里吹?
哈,,,
何必上客家话坛云云,,,就全然没有了辩论之风,而沦为“扣帽子”了,,,
普通话到底搞客家话怎么了呀?怎么没生存空间了呀?
嘿,,,
RE:我认为客家话流失在于全国推普
我们都知道,普通话其实是较书面语的东西,是较生硬的一种语言,一般只适于交际,而不够口语化,就算是所谓普通话地区,也是有东北话与山东话等很大区别的,他们共实也是有方言的,,,而方言却在这方面存在极其明显的优势,很多普通话并不能表达清楚的东西,俗语,甚至是骂人的东西,方言却能很生动的将其清楚无误地表达出来,方言有这方面的优势,所以,可以断定,方言在可以预见的时间内,是不大可能消失的,因为方言天生就比较口语化,适于日常交流,人们有讲方言的需要,也有必要,方言有适于其生存的空间与土壤,且举深圳来说吧,人们大都说深圳是一个外省人占大多数的城市,通行的是普通话,,,
但是,这仅是指那些移民的第一代而言的,仅是指那些年龄较大的人而言的,其实,你去深圳各中小学,尤其是小学看看就知道了,那些学生其实在学校,还是以讲白话为主的,大多数日常交流,用的是白话,那些移民的第二代,大多还是较习惯讲白话的,,,当然,那些流动人口不同,他们很多并没定居下来,所以,不学白话,不讲白话也是可以的,但那些定居下来了的,就算其本人不讲,其子女却依然学的是白话,所以,基本上说深圳是白话城市,也是不为过的,,,
由此种种,也大概可以证明,普通话再怎么推,其实还是有讲方言的动机与需要的,,,
RE:我认为客家话流失在于全国推普
我们其实到现在,也没看到有被普通话同化,或有这趋向的城市出现,至少在广东,有哪个城市在可以预见的时间内,方言会消失?有人或会举深圳,但其本身大都就是外省,或不同民系的移民,彼此本来的方言就千差万别,才无奈之际,操起了普通话,而且也只是在与外人交流之际,才讲普通话的,其回到家,却还是讲各自方言的,且这些人大都是流动人口为主,,,同时,这座城市并非是广东本地人,方言区的人为普通话所同化,而是本就是来自所谓普通话区的,(前已述,其实外省间讲的方言也是绝不相同的,)也就是说,根本不存在广东人被普通话推毁的结果,是吧?更何况,这个城市的移民第二代,大都是操一口流利白话的,,,所以说,其实深圳是正在向港式白话区演变的,是白话正在同化别人,而不是什么普通话同化方言,
RE:我认为客家话流失在于全国推普
前已述,因中国实在太大了,各地又千差万别,所以,注定要有各不同的方言存在,这在短期内,在可以预见的未来,是大不可能改变的,无论怎么统,日常生活中,其实还是要用到方言的,,,但是,方言不大可能灭亡,却并不一定说客家话就无危机,,,同是方言,但你是一种弱势语言的话,却有可能为本期的另一种强势方言所吞食,这种情况却是完全有可能的,而且已出现过这种情况了,,,
当然,具体到广东,要在梅州这客家大本土消亡还不大可能,但其它在前沿的客家方言区,却绝对有变为白话区的可能,,,香港,深圳,东莞这些本有不少客家人聚集的地区,我不知道现在还有多少人坚持讲客家话,但我想,是不会多的吧?至少是很少用到的吧?而所谓客家地区的惠州,韶关,清远,河源,,,是不是在向白话转变呢?
其实在外人眼中,知道惠州是客家人占大多数的城市的并不多,大都已把其视为一个白话城市了,其本身,事实上也是一个白话与客家话双方言的城市了,那里的人,大都讲一口流利的白话,在与外人交往中,不是讲普通话的话,就是与许多客家地区的人,也是讲白话为多的,,
清远,韶关,,,一点也没比惠州好,只有更厉害,较北的南雄,阳山,,,那里本是客家人的聚集地,但那里的人,现在却大都通白话与客语双方言,且越来越以白话为主了,,,
增城的情况也是差不了多少,甚至更差些,,,河源也是越来越倾向白话化了,,,
(其实不仅客语区,就是如湛江那些本来讲雷州话的,现在也大都转为白话雷州话双方言并行,且白话为主的地区了,其它汕尾等潮语区,受白话侵食也是不同程度有的,,,)
当然,现在这些客语区还没有完全转为白话区,那里的客家人还在坚持客家话,但正在向白话区转变,却是事实吧?且白话区挟其经济的强势,媒体的轰炸,这种情况正越来越严重是吧?就算是梅州地区,年轻一辈,会听会讲白话的,也越来越多了吧?许多人与外边客语的人交流,不讲客家话,也不喜欢普通话,却偏爱一口流利的白话,,,
同样是为了与别人交流而要学别的语言,与其一步到位,同其它方言区的一起学普通话好呢?还是去学所谓的“广东省普通话”——白话好呢?学白话的话,你自己要去学,而白话区的人却从一出生就会,你再怎么学,也难比他们讲得好吧?那同样是在省内竟争,客家人要不是甘心被其同化的话,不一开始就在语言上输给他们了?而且我们要多花时间与精力吧?且普通话最终却也仍是要学的,可与其学得不仑不类,还是学得讲流利点与别人交流方便吧?
而“推普”却是将我们与白话区的人放在同一起跑线上,大家都要学都要说普通话。大家在与外人交流时,同样用普通话,反正是要与外人交流,既然别人几乎可以肯定不会来学你的客家话,那末与其学白话,还不如干脆点,大家都来学普通话的好吧?而前面已述说了,无论在怎么推普,方言注定有其存在的理由与必要了,其有普通话不可比拟的独到特点,所以,普通话不大可能会毁掉客家话。
RE:我认为客家话流失在于全国推普
广东曾经作过一项调查,发现广府人最中意自己的方言,八成以上的接受调查者认为白话比其他方言好听,而认为自己方言最好听的潮汕人和客家人都不到四成,反而后两者中有接近四成的人认为白话最好听,说明白话在广东三种方言中的影响力日趋强大。对韶关地区的调查发现,白话已经在客家话区域流行,而在潮汕和客家地区越来越多的人开始说双语,既讲自己的语言,又能讲白话。本来说“宁卖祖宗田,莫忘祖宗言”。在现代社会中,强大经济实力驱使下的白话已经在岭南三种方言中明显占据上风。
————————————————————————————
出去走走,看看,听听吧,,,
光躲在家里不经实际,乱发一通评论是不行的,
且看上面这几段转自《南方日报》今天的文字吧,,,
RE:我认为客家话流失在于全国推普
大普通话主义者,为了普通话口音的纯正,为了不学白话,干脆放弃客家话,大家齐来讲普通话.客家民系宣布死亡从此在中国消失,大功告成.真推普功臣也.
RE:我认为客家话流失在于全国推普
既然只剩下耍懒的手段,我看君下也就剩下“扣扣帽子”了吧?嘿,,,