唉，不如停了这争论吧！
抛开芥蒂，以待来日！
原帖由 情系珠江 于 2007-9-20 08:49 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
台湾作为原始社会荒岛的时候，汉人作为有国之民登陆台湾，可以作为国际上确认主权的依据之一。郑成功作为明朝重臣与遗民，经略台湾，正如历史上曹丕、刘备、孙权的魏、汉（蜀汉）、吴三国一样，属于大中 ...
胡言亂語些什麼
1. 台灣原住民是有政治組織的， 像卑南王國之類的是不少的。
2. 鄭成功到台灣的時候明朝已經亡了近二十年了， 你搞笑認真一點。
3. 按照你的標準， 全東南亞甚至到東非都被鄭和『涉足』過， 你去那邊你的大中華吧！
懶得一一回你了。
耍白痴要有點深度， 有點創意， 光是胡攪蠻纏的兩三下就被掃平了。你這種被大洋網友打得抬不起頭的俚越冒充閩南然後再攀附廣府的下腳材料還是可以多讀書說點正經話的， 不要自暴自棄。
你膝蓋好一點沒？ 水腫腦袋還是要有腳來支撐的， 祝你早日康復！
[ 本帖最后由 oliodu 于 2007-9-22 05:30 编辑 ]
原帖由 火德 于 2007-9-20 14:20 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
满 清攻占台湾、治理台湾，与攻占北京、治理北京是一个样的，都是从汉人手里夺权。
说清朝不是中国，继而“证明”台湾不是中国，岂非也说北京不是中国，整个大陆都不属中国？
『中華』的觀念在清朝以前就有了， 孫中山的口號就是『推翻滿清，恢復中華』， 表示他認為清朝不能說是中華， 所以說是要推翻滿清， 但是中華也不是不存在過，所以說是要『恢復』而不是『創建』， 至於『共和』倒是從來沒有過，所以要『創建共和』。
當然， 大家都知道歷史觀是由各人決定的， 沒有一定哪個是對， 但是要邏輯統一， 孫中山以及後來的毛澤東事實上都不認為台灣是中國的一部分， 所以都主張過台灣跟朝鮮獨立(不要懷疑， 不服的話到貓窩來， 我貼資料給你看).
中華或中國的定義本來就是一直在變， 秦國本來也不被六國認為是中國的一份子， 越南跟朝鮮半島本來是中國領土， 現在也不是了，東北本來不是，現在是了， 江東六十四屯以及大片的北方領土在貴天朝跟老毛子勾肩搭背以後， 現在正式的不是了， 附帶一提， 1900年在江東六十四屯被屠殺的大多是漢人。 台灣歷史上是不是中國領土祇是看你的歷史觀而已。
要說鄭成功， 為什麼不乾脆說台灣是荷蘭的固有領土？荷蘭人上岸時根本沒有漢人反抗或明朝官員在島上， 頂多是鄭芝龍之類的海盜。這是不對的， 荷蘭人被打敗了， 就不再擁有台灣了。
人會動的， 亞歷山大大帝曾經領有歐亞非大片土地，那時候到處都是無國之民， 現在希臘人要說北非是希臘的固有領土， 大家只會笑他是豬漿而已， 不會認真的。
[ 本帖最后由 oliodu 于 2007-9-22 04:53 编辑 ]
原帖由 火德 于 2007-9-20 14:07 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
这时间上没什么问题。
1、郑成功自认是明朝人，虽然当时明朝被清朝灭了。
2、郑成功这个明朝人当然自立为王，因为他根本不服大清管制。
他要自認是什麼人是他的自由，你要自認你是唐朝人也是可以的。 :lol
當然， 鄭成功自立為王以後就代表明朝了， 當時明朝的首都在台南 :L 。 可惜當時鄭氏不懂得重用『為人不識陳近南，就稱英雄也枉然』(據說是客家人，不過不要隨便相信) ， 還讓一劍無血馮稀飯暗算了這位天地會總舵主 :Q ， 凝血神抓就此失傳。
原帖由 循州呛客 于 2007-9-20 12:00 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
Q兄，用真的觉得你很Q哩（香港粤语）。清朝是中国其中一个政权就等于清朝是中国，什么逻辑嘛？一个美国女人被一个中国男人强奸，能说美国女人被中国强奸吗？如果大猫列的简历不错，你是所谓两间名牌大学 ...
自己回去讀一下原文， 注意『歷史』兩個字。
客家人講什麼白話鳥語？ 回去檢討一下！
我上過三所大學， 都還可以， 其中一個我唸的系還是互聯網的發源地，不過不關你的事， 你讀你的書， 有問題拿出來討論就是了。
原帖由 oliodu 于 2007-9-22 05:29 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
自己回去讀一下原文， 注意『歷史』兩個字。
客家人講什麼白話鳥語？ 回去檢討一下！
我上過三所大學， 都還可以， 其中一個我唸的系還是互聯網的發源地，不過不關你的事， 你讀你的書， 有問題拿 ...
呵呵，O蛋的“历史”是怎么来的？小人书、“武侠”垃圾书。下一帖将把其“历史”轨迹描出来，一看那幼稚可笑的用语，你就会感觉幼儿园招生年龄可以放宽到50岁，特招O蛋进园:lol 。
客家人讲白话很奇怪？O蛋“茅见过太蛇屙屎”，动辄就哭闹打滚:'( 。广东省城广州，香港，澳门，珠三角城市，湛江、茂名等沿海都市群，广西区首府南宁，北海等广西沿海都市群，梧州－封开一线粤文化发源地，米加英法华埠，马来西亚首都吉隆坡，越南的国际化大都市胡志明市（西贡），客家人在那里讲白话，是很平常滴。香港传唱至今的歌曲《狮子山下》，就是以伟大的粤文化为凝聚力，同心协力开拓新天地的不朽名句。O蛋要装模作样扮可爱，高举爱客家的小旗，就要把希望寄托在客家山区也能形成这样的凝聚力，而不是苛求出门在外的客家人不讲主流语言。“白话鸟语”？呵呵，O蛋死赖在地上再来个驴打滚高难动作，客家牛话就能进军现代都市啦。:lol
O蛋上过三所大学，第一个专业是小鸡鸡闹着玩，第二个专业是老牛上树哭丧着脸顶硬上，第三个专业是临老学吹笛，七老八十赶鸭子上架:lol 。揭开神秘的面纱，是一个哭闹的老顽童:lol
强烈要求删掉这个贴子，
没是中国人，那来的客家人？
没有中国人的认同，那来客家人的身份？
原帖由 oliodu 于 2007-9-22 04:24 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
『中華』的觀念在清朝以前就有了， 孫中山的口號就是『推翻滿清，恢復中華』， 表示他認為清朝不能說是中華， 所以說是要推翻滿清， 但是中華也不是不存在過，所以說是要『恢復』而不是『創建』， 至於『共和』倒是從來沒有過，所以要『創建共和』。
當然， 大家都知道歷史觀是由各人決定的， 沒有一定哪個是對， 但是要邏輯統一， 孫中山以及後來的毛澤東事實上都不認為台灣是中國的一部分， 所以都主張過台灣跟朝鮮獨立
同盟会早期汉人造反的“驱逐鞑虏，恢复中华”倒后来孙的“五族共和”反映孙中山先生的思想变化过程。事实上孙默认了清朝代表中华的往事.
孙讲的话只能反映其某时的思想，并不能认为是他一生的思想.
中国人讲的“盖棺定论”.
至于台湾.....毛不认为...有可能？毛早期还认为湖南要独立，那有如何？他并未干湖南独立的事实.～～～
孫中山以及後來的毛澤東事實上都不認為台灣是中國的一部分， 所以都主張過台灣跟朝鮮獨立(不要懷疑， 不服的話到貓窩來， 我貼資料給你看
.................
事实上，孙毛所作所为都不赞成台湾读立.曾经的想法不代表付诸行动.
原帖由 阿土哥 于 2007-9-22 10:10 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
强烈要求删掉这个贴子，
没是中国人，那来的客家人？
没有中国人的认同，那来客家人的身份？
哪个神棍斑竹敢删删看？
首先，这是对凡人劳动的极不尊重。O蛋有懒觉不睡，日思夜想，“O蛋逻辑”又有了搞笑新版，满地打滚表演O蛋赖皮功，容易吗？
其次，这是对神棍类斑竹定位不准。讨论为什么一定要以神棍们喜欢不喜欢为标准？够胆就搞一个阴郁的马甲名出来，向本大猫挑衅一下，本大猫这一次决不怜悯自闭者的可怜，照砸不误。
第三，这是对网民智商的轻蔑。大家都是成年人，谁没鉴别能力？
第四，这是对多元探讨的扼杀。没有了O蛋这个玩艺，玩什么？玩神棍？:lol 一条神棍不当斑竹了，O蛋还能死皮赖脸地顶着斑竹面具，容易吗？:lol
原帖由 阿土哥 于 2007-9-22 10:10 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
强烈要求删掉这个贴子，
没是中国人，那来的客家人？
没有中国人的认同，那来客家人的身份？
屁已经放出来了，如何能当没有放过？
对于海外客家人来说，有没有国之认同不是最重要的，有家的认同就行了。
原帖由 oliodu 于 2007-9-22 05:19 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
他要自認是什麼人是他的自由，你要自認你是唐朝人也是可以的。 :lol
當然， 鄭成功自立為王以後就代表明朝了， 當時明朝的首都在台南 :L 。 可惜當時鄭氏不懂得重用『為人不識陳近南，就稱英雄也枉然 ...
你自认是唐朝人，就要检查一下神经，以免拿刀上路、见人就砍，警察叔叔在情急之下，会有一枪送你上西天。郑成功是明朝臣子，是客观存在的。郑成功自立为王，是明朝残余势力的延续，代表明朝遗民，而不是代表明朝。
原帖由 oliodu 于 2007-9-22 05:19 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
他要自認是什麼人是他的自由，你要自認你是唐朝人也是可以的。 :lol
當然， 鄭成功自立為王以後就代表明朝了， 當時明朝的首都在台南 :L 。 可惜當時鄭氏不懂得重用『為人不識陳近南，就稱英雄也枉然 ...
哦，难怪这世人有人明明是中国人却不愿意承认，原来是想自认是哪国人就是哪国人啊，难怪了难怪了。当然不是说你了，你是美国人不是中国人。:lol
你自认是福佬人也没人对你有办法，但我仍然感觉得出你是自认客家人的吧？:lol
原帖由 阿土哥 于 2007-9-22 10:10 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
强烈要求删掉这个贴子，
没是中国人，那来的客家人？
没有中国人的认同，那来客家人的身份？
不可。就是有人是客家人却不是中国人的。O猫就是了，他是美国人，准确点说吧，他是美国的客家人（就起码他自认是客家人）。
原帖由 KOODMI 于 2007-9-22 10:31 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
孫中山以及後來的毛澤東事實上都不認為台灣是中國的一部分， 所以都主張過台灣跟朝鮮獨立(不要懷疑， 不服的話到貓窩來， 我貼資料給你看
.................
事实上，孙毛所作所为都不赞成台湾读立.曾经的想法 ...
不得已退而求其次啦，不能当真的啦！