原帖由 oliodu 于 2007-9-20 03:32 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
告訴你一些基本數據，你可以查你的歷史書驗證， 明朝滅亡於 1644年， 鄭成功是在1662年趕走荷蘭人的， 鄭成功在台灣是自力為王的(因為沒有皇帝了)
明朝在滅亡以後還開疆闢土， 這種話只有豬漿說的出來。
O蠢蛋，“王”与“皇”是不同的，曹操把东汉皇帝当玩偶，但名义上还是皇帝分封的“魏王”，直到曹丕继承曹操基业的时候才赶走皇帝，自己称帝。郑成功是明朝重臣与遗民，经略台湾，是大明帝国势力的延续。满清攻占台湾，收归势力范围，属于主权继承。如果不是继承，那就是侵略，就没有合法性，台独反而有理由了:lol ，O蠢蛋所抱的满清大腿就靠不住。
原帖由 oliodu 于 2007-9-20 03:15 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
笑死人了， 現代國家觀念才一兩百年， 拿來講幾千年前的事。 原住民也有王國。豬漿雖笨但是會搜索， 去查察 『卑南王國』， 沒有被貴天朝擋掉的話就可以看到。
你講的那些都很牽強啦！ 台灣原住民是南島語系的， 跟馬來語這些是同系的， 這是很明確的。 哪裡來的還有爭議。
不是中國人碰到的地方都是中國的， 什麼『涉足』這種白痴說法不要拿出來丟臉。就算東吳有人到過台灣， 有經營嗎？三國時期到明末都在幹嗎？ 荷蘭人到台灣時有中國人抵抗嗎？ 明朝有抗議嗎？
明朝把澎湖列入版圖， 可是沒有列入台灣本島，你這麼愚昧，應該是不知道。
雍正還很不幸的說『台灣自古不屬於中國』([清]皇考聖略神威， 現在台讀拿來大說特說， 但是這也是真的， 施琅收台灣之前台灣本來就不是中國領土。 當然之後就是中國領土了。
所以豬漿之類的笨蛋面臨了兩難， 要認為 1895年以前台灣是中國領土只能承認清朝是中國， 否則只能說台灣在1945年才入中國版圖。
朝鮮半島跟中國關係密切得多， 很多時期都是正式列入版圖，不是藩屬國， 越南也是， 豬漿這沒種的傢伙哪裡敢講什麼朝鮮自古屬於中國？你的黨媽媽沒讓你講你就不敢講的， 了解！
“現代國家觀念才一兩百年， 拿來講幾千年前的事”，O蛋此话，蠢得无以复加。“现代国家观念才一两百年”就等于古代的国家历史作废？国家的领土、主权和行政隶属沿革是有历史轨迹可循的。“卑南王国”只是台湾“高山族”9族之一在古代建立的社区型的东东，台独分子也许会捞出来作为救命稻草，O蠢蛋还以为是什么宝贝，其实高山族同煲才没有你们那么傻。中国云南的大理王国，规模、历史都比卑南社区“牛”10000倍，而云南属于中国领土从来就没有问题。
南岛语系、马来语就是属于古代中国南方越族语言的一部分。血缘研究发现，台湾高山族的基因与古代上海马桥人、古代福建莆田人一致。
荷兰人到台湾，属于殖民统治。此前东吴军民一万多人首先涉足，可以作为主权争议的依据。隋朝皇帝三次派军民前往“慰抚”。明朝是一个昏庸的朝代，葡萄牙人占澳门，明朝也没抗议，但这能否定澳门主权属于中国吗？明朝没有抗议荷兰殖民台湾，并不能证明荷兰殖民的合法性。
中国历史教材整天唠叨“澎湖巡检司”，学过历史的人听得耳朵都起茧了。史盲O蛋还以为是什么尖端玩艺，拿出来晃来晃去。这种“巡检司”属于军事建制，是驻军所在，并不同于郡县一类的行政区域，它是没有疆域限制的，哪里需要就出兵到哪里，台湾也是属于其节制范围的。封建皇朝对荒岛开发不重视，那是另一回事。明末郑芝龙就已经略台湾。郑成功退守台湾既是继承父业，也是明皇朝残余势力的延续。清朝攻占台湾、治理台湾，是对明朝残余势力追杀的结果，是主权继承。
雍正還很不幸的說『台灣自古不屬於中國』？ 因此，施琅收台灣之前台灣本來就不是中國領土？雍正所说“不属于”是指行政隶属关系没有确立，此外还有自命“正统”、贬低郑氏集团意图，但台湾实际上的主权和势力范围早已属于中国。
关于朝鲜、越南问题，O蠢蛋班门弄斧，丢不丢人:lol ？对于“三国迷”来说，朝鲜北部有曹魏的郡县，越南北部有孙吴的郡县，此后的大唐势力那么大，也只是覆盖朝鲜、越南的北部。“五代十国”以后，越南、朝鲜趁机独立。明朝与朝鲜、清朝与越南确立宗藩地位，朝鲜、越南成为中国的藩属国。这在中国历史教科书是有的。明、清两朝出兵朝鲜抗击日军侵略，清朝与法国在越南开战，都是因为宗藩关系。但藩属国不同于本国领土，藩属国是有独立主权的。O蛋幼稚地说：“你的黨媽媽沒讓你講你就不敢講的， 了解”:lol 如此说法，简直让人笑掉大牙。
中国历史教材出于“民族团结”考虑，不提“满清”，只提“清朝”，涉及元、清历史的问题还有很多和稀泥的说法，对洪神棍之流所谓“农民起义”有延续多年的“歌颂”，这些东东，稍懂历史的成年人都会作出自己的判断的。小朋友们就要注意了，要乖乖地按历史教材答，否则不及格。那是另一回事。
原帖由 oliodu 于 2007-9-20 02:45 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
豬漿又來耍白痴， 邏輯敘述跟抒情句子都分不清， 真是不忍卒賭。 沒讀過邏輯書現在去搜索也還可以， 一直這樣丟人現眼到底樂趣在哪裡？
每次覺得豬漿程度差到不能在差的時候， 豬漿都可以成功的證明還 ...
呵呵，O蛋之蠢，在于蠢得无可救药，被卖了还在帮别人数钱:lol 。看看本大猫的组句、用词习惯，以及在O蛋看来是“罗罗嗦嗦” 的长句顺手拈来，像是没读过逻辑书的人吗？本大猫不仅读过逻辑书，逻辑课还是必修科目。
“逻辑学”只研究陈述句的逻辑形式（判断），正如“拳击”只研究戴着拳套、动拳不飞腿的技法一样，在实际打斗中的很多领域都没涉及。而实际生活中，涉及到逻辑思维的东西多得很，凡是语言表述的句子都有逻辑问题存在，是否符合逻辑成为判断一个人正不正常的参考依据之一。“语法、修辞与逻辑”研究就包括所有的语言表述方式。
“爱是深深的海洋”属于合乎逻辑的比喻句，“爱是鸡蛋鸭蛋晒太阳、喝早茶、变成一张纸”属于不合逻辑的精神错乱句子。因为“深深的海洋”实指“像海洋一样的深情”，“爱”包含于“情”。而不管是鸡蛋鸭蛋还是O蛋晒太阳、喝早茶、变成白纸或白痴:lol 都是毫无关联的胡言乱语，不合逻辑。
从“语法、修辞与逻辑”的角度来看，本大猫就不喜欢逻辑学的“量词”一说，因为容易与语言学的“量词”混淆。O蠢蛋还以为本大猫真的不懂:lol ，被钓了几次鱼（O蛋最容易上钩:lol ）都不知道是怎么回事。再看“二元O蛋十大逻辑错误”，可知O蛋不是一般的蠢，而是超凡脱俗的、“不嗅米气”的蠢，换言之就是不属于人类正常思维的那种蠢：
O蛋认为：“客家人是中国人”的说法错，那么“客家人不是中国人”就是正确的。谁敢说“O蛋逻辑”不对，O蛋就吓唬别人说：我就是搞逻辑滴！
[ 本帖最后由 情系珠江 于 2007-9-20 11:05 编辑 ]
要搞清楚“客家人”与“中国人”的逻辑关系，其实很简单，中小学生都能轻易做到。
首先界定“客家人”、“中国人”的概念。“客家人”就是世代讲客家话的族群。“中国人”有广义和狭义之分，广义的中国人包括中国公民（包括持有中国护照、侨居他国的侨民）、中国血统外国人（祖居地在中国的华人），由于中国特殊的历史文化传统，绝大部分人都认同广义的“中国人”定义。极少数的人，例如O蛋，则认为只有中国公民才是中国人。就按O蛋的理解，来看“O蛋逻辑”，同样是荒唐的。
逻辑上要否定“客家人是中国人”的说法，只需用“并非所有客家人都是中国人”就行，很简单。但O蛋之否定则是“客家人不是中国人”，还振振有词，问“你知道什么是quantifier 吗”？本大猫的表现是不知道:lol ，但知道二元O蛋有十大逻辑错误:lol https://www.hakkaonline.com/forum.php?mod=viewthread&tid=39154&page=1。O蛋同盟慌了，赶紧封贴:lol （这方面，O蛋还是不错的，不管让他多难堪，他都能厚着脸皮撑住，不删不封）。O蛋一看，觉得不懂quantifier的人还懂什么逻辑，放心大胆地胡言乱语，又被揪住了几处笑料，“客家人不是中国人”的“O蛋逻辑”越吹越变形，最终吹爆了:lol 。
其实，本大猫对语言、逻辑都知之不多，只是结合实际把实用的知识融汇贯通一下，哪敢妄言“搞逻辑”？就连逻辑学的教授都不敢轻言“搞逻辑”。逻辑不是用来搞滴，搞乱神经的人倒是有不少:lol 。其实凡是正常人都有正常的逻辑思维，没什么神秘的。
看看O蛋是怎么“搞”逻辑滴：
电脑与鼠标是什么逻辑关系？
美国人与纽约人是什么逻辑关系？
广东人与客家人是什么逻辑关系？
正常人与不正常人是什么逻辑关系？:lol
中原那空降过来的？我是河南汝南郡的，看看是不是老乡？:lol
原帖由 oliodu 于 2007-9-20 02:37 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
難怪你跟豬漿會『猩猩相惜』， 一樣的廢話多。 清朝是中國的話， 我說客家人被中國壓迫過有什麼問題？
要回答的話廢話少一點。
Q兄，用真的觉得你很Q哩（香港粤语）。清朝是中国其中一个政权就等于清朝是中国，什么逻辑嘛？一个美国女人被一个中国男人强奸，能说美国女人被中国强奸吗？如果大猫列的简历不错，你是所谓两间名牌大学的毕业生，那我真的很想知道是哪两所那么顶级。还是台湾的电视剧把你熏陶的这么优秀？
我嘲笑你，我是客家人，能说是客家人嘲笑你，甚至客家嘲笑你吗？
是的话，我真希望那样。
人家没说废话，只是你思维短路。
那的话？清国大于中国，无论是版土也好，GDP也好，还是占地球人口的百分比也好。
所以，中国代表不了清国。我觉得。
[ 本帖最后由 坳洲醒龙 于 2007-9-20 12:05 编辑 ]
中国继承了清国大部分的遗产，但别忘啦，还有缅甸，俄罗斯，哈萨克，吉尔吉斯，土库曼，蒙古，朝鲜，安南等国也继承了清国的遗产。
为大者尊，故国际上的惯例是中国是清国的继承国，就像俄罗斯是苏联的继承国一样。但俄罗斯也继承了苏联的外债，不但是领土。中国也继承了大清国的罪孽和光荣。
原帖由 循州呛客 于 2007-9-20 12:00 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
Q兄，用真的觉得你很Q哩（香港粤语）。清朝是中国其中一个政权就等于清朝是中国，什么逻辑嘛？一个美国女人被一个中国男人强奸，能说美国女人被中国强奸吗？如果大猫列的简历不错，你是所谓两间名牌大学 ...
那你说清朝算什么?
原帖由 oliodu 于 2007-9-20 03:32 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
告訴你一些基本數據，你可以查你的歷史書驗證， 明朝滅亡於 1644年， 鄭成功是在1662年趕走荷蘭人的， 鄭成功在台灣是自力為王的(因為沒有皇帝了)
明朝在滅亡以後還開疆闢土， 這種話只有豬漿說的出來。
这时间上没什么问题。
1、郑成功自认是明朝人，虽然当时明朝被清朝灭了。
2、郑成功这个明朝人当然自立为王，因为他根本不服大清管制。
满 清攻占台湾、治理台湾，与攻占北京、治理北京是一个样的，都是从汉人手里夺权。
说清朝不是中国，继而“证明”台湾不是中国，岂非也说北京不是中国，整个大陆都不属中国？
台独分子想说的就是：中国政府声明的“台湾是中国不可分割的一部分”没有合法性。这才是问题的关键。蠢驴才会跟着台独分子转圈去扯满清的衫尾。郑芝龙父子先后开发台湾，明朝重臣和遗民郑氏割据政权与满清展开沿海拉锯战，满清采取世界上独一无二的、野蛮透顶的“迁海”政策来对付明朝残余势力，继而攻占抗清的最后堡垒台湾。中华民国推翻了满清统治，在光复大陆的同时，也收复被日本割占的台湾。中华人民共和国政权建立，“中华民国”残余势力退踞台湾，这是两个以汉族为主体、各民族团结进步为主题的现代共和政权的对峙，中华人民共和国政府已经被联合国和美、日、英、法、德等世界各国承认为唯一代表中国的政府（同时声明台湾是中国领土的一部分），实现海峡两岸统一具有无可争议的合法性。满清能否代表中国，无需扯那么远，就看现代国际法所认可的现代中国政府的合法性，就看“中华民国”的历史和国际组织所赋予台湾当局的法律定位，就清楚海峡两岸统一的合法性。
[ 本帖最后由 情系珠江 于 2007-9-21 11:23 编辑 ]
各位大佬又火拼上了，好热闹啊！
小生今天来到，见到如此大的场面，真是三生有幸了！
管是哪里人呢，总之不枉了华夏民族是个斗争的民族之名就行了！
赞叹、佩服！
满清能否代表中国？说能也行，说否也行，既行也不行:lol 。这样一个残暴野蛮愚昧透顶的政权能够高踞大中华的权力顶峰，实行管治，是一种客观存在。满清统治阶层对“大清”与“中国”的问题，主观上是截然分开的，例如大权独握的慈禧，例如日倭傀儡溥仪，例如卖国女谍川岛芳子。但是，在客观上，满蒙民族的命运与中国的命运是绑在一起的，一荣俱荣，一损俱损，出卖国家利益的人永远被钉在历史的耻辱柱上。奋勇抗日的满族英雄李兆麟、佟麟阁，蒙古族英雄乌兰夫等等，共和国的史册也记载着他们的名字。回到正题，满清政权所签订的一系列出卖国家利益的不平等条约，中华民国成立以后就宣布一律废止，满清这样一个政权没资格代表中国。最明显的一个例子是香港问题：满清与英国签订的条约是割让香港岛和九龙半岛、出租“新界”（深圳河以南、九龙界限以北的陆地，香港岛周边236个离岛）99年。而中国政府与英国政府谈判解决香港问题，满清的老鼠屎条约扔到一边去，不用看，不用管，只需就香港回归前后各方利益兼顾问题进行马拉松式的谈判，最终达成共识，双方都将有关文件交联合国鉴证、保存。
原帖由 更灰的蓝 于 2007-9-21 10:55 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
各位大佬又火拼上了，好热闹啊！
小生今天来到，见到如此大的场面，真是三生有幸了！
管是哪里人呢，总之不枉了华夏民族是个斗争的民族之名就行了！
赞叹、佩服！
绝大部分网友是讲道理的，只有极个别的人，例如O蛋，专门以跳脚耍赖为乐:lo，还要“搞逻辑”。
有请O蛋，先把怎么“搞”逻辑示范一下:lol ：
电脑与鼠标是什么逻辑关系？
美国人与纽约人是什么逻辑关系？
广东人与客家人是什么逻辑关系？
正常人与不正常人是什么逻辑关系？:lol
中国与台湾是什么逻辑关系？
O蛋别躲，先来搞搞这些“逻辑”:lol
[ 本帖最后由 情系珠江 于 2007-9-21 11:23 编辑 ]