原帖由 火风1 于 2007-12-27 00:16 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
如果没有梅州人首先勇敢地喊出“客家人”，并在近百年来不断宣传，唤醒客家意识，客家人早就被广府人、闽南人、“普通话人”同化了吧？:lol
你也太高估“客家”这两个字了。
“土广东话”、“新民话”、“涯话”、“脉介话”使用人口一直存在着并以这些称呼延续下去，他们的存在或者说没有消亡，难道是“客家”称呼的功劳？反过来说，“客家”出现之后，就能很好地阻止住一些客家人被广府人、闽南人、“普通话人”同化的脚步？如果不能，不是正好说明“客家”并没有帮上什么忙，起到挽救的作用吗？
我告诉你一个事实，“客家”称呼普及之后，最大的好处不是阻止住一些客家人被别人同化的脚步，而是把一些无客家意识的惠州人“本地人”、河源“讲蛇话”的、南雄“本地人”（说的话称“韶州土话”）、赣南“本地人”（与“客籍人”相对）网罗在客家的旗帜下，壮大了客家的队伍，而这些人相当部分不承认自己是客家人。他们与讲“土广东话”、“新民话”、“涯话”、“脉介话”是不完全一样的，前者是否客家有争议，后者只是客家在不同地方的历史称呼的延续而已。
一部分梅州人如火风者，对梅州的“世界客都”封号自我感觉良好的，那是不行的。:lol
我说梅州离“客都”还有点距离，并不是故意跟梅州唱发调，而是感觉到梅州要当“客都”真的还缺了点什么东西。
梅州要当“客都”，客家卫视是首要条件。
一个客家人要真正被别人认同你是客家人，会说客家话是首要条件，当然也可以说不是唯一条件。我也常常讲客家人口5000万~6000万，这个数字其实是包括一部分不会客家话的人口（约1000万~2000万），会说客家话的人口是4000万（闽粤赣山区的纯客家县合计占一半）。
但有时候我也倾向于认同会讲客家话才是客家人的观点，有时候又不得不承认一部分所谓的客家人并不会客家话（当说客家人口是6000万而不是4000万的时候）。
这好比说到“客都”，我比较倾向于首要条件是要拥有客家卫视。但梅州现在一不是客家省会城市，二无客家卫视，我是认为两者有其一就可以。但在客家世界，“客都”之名也事实存在着，所以我有时候也不得不承认梅州是“世界客都”的“事实”。
这看起来有点矛盾。
客家人界定、客都的标准，或许没有唯一标准才是真正的答案。
原帖由 火德 于 2007-12-27 15:38 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
你也太高估“客家”这两个字了。
“土广东话”、“新民话”、“涯话”、“脉介话”使用人口一直存在着并以这些称呼延续下去，他们的存在或者说没有消亡，难道是“客家”称呼的功劳？反过来说，“客家”出现之后 ...
“土广东话”在四川不是正在被蚕食？四川还有多少人讲“土广东话”？防城港“捱话”还能坚持多久？粤西黄华江流域讲捱的转讲白话不是走向消亡的景象？现在四川也好，广东广西也好，在“客家”这一统一称呼下，至少有个相互呼应，知道自己不孤独。客家话、客家人虽然不强势，但至少经过近百年的努力，在“客家”这一旗号下，唤醒不少人的族群意识，不再羡慕于讲好“白话”、“闽南话”、“普通话”试问时间回到二十年前，火德老兄知道自己是否是客家人？当时对防城港“捱话”的传承是否很有信心？纯粹的“客家”两字是没有多大意义的，而是某一族群对“客家”赋予了意义。当然，这种意义也可以赋给其他词汇的，如“捱人”，只要当时桂东南、粤西有人大胆提出并努力宣传。可惜啊，防城港怎么就没人这么提啊？:lol
另外，客都不客都，决定权不在梅州百姓手中，就像要提“三个代表”还是“四个代表”，不是基层党员说了算。梅州人的客家意识的自我感觉是良好滴，对“客都”的感觉主要还是看政府的作为滴，也不怕其他地方也说自己才是“客都”滴，梅州人不怕有人要抢“客都”滴，就怕有人私下里说说，却非但不敢来抢，连“客家”牌都不敢打。:lol只要有地方从政府到百姓，客家意识超过梅州，为客家所做的事超过梅州，梅州肯定自感没脸见人，自动放弃各个“客家”称号滴。就怕没有地方有这样的信心和勇气做到啊，厦门吗？防城港吗？梅州的努力也还是不够的，还没达到令人满意的程度滴，还得勒紧裤带继续努力滴。同样，借对“客都”的争议而否定梅州的作用，缺乏客观与公正，需要面壁思过滴:lol
[ 本帖最后由 火风1 于 2007-12-27 16:38 编辑 ]
客家tv台在大陸幾時才會真正誕生呢?
原帖由 火风1 于 2007-12-27 16:34 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
只要有地方从政府到百姓，客家意识超过梅州，为客家所做的事超过梅州，梅州肯定自感没脸见人，自动放弃各个“客家”称号滴。
其实台湾早就超过梅州了，只系因为两岸政治原因，暴光少，其实应该放弃政治观去看台湾客家。如果按照台湾客家现今个发展趋势下去个话，台湾正有资格称之为未来个世界客都。
目前一批有识之士正在引导台湾客家电视台向独立个全球性个客家卫视转型，相信以后全球都可以收看台湾客家卫视。
原帖由 火风1 于 2007-12-27 16:34 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
“土广东话”在四川不是正在被蚕食？四川还有多少人讲“土广东话”？防城港“捱话”还能坚持多久？粤西黄华江流域讲捱的转讲白话不是走向消亡的景象？现在四川也好，广东广西也好，在“客家”这一统一称呼下，至少 ...
那我反问你一下:
“客家”称呼的出现，就能挽救“土广东话”在四川被蚕食？就能让防城港“涯话”坚持下去？就能阻止粤西黄华江流域讲涯话的转讲白话消亡？
“客家”两个字就能救了他们？你以为梅州比他们早出现“客家”，功劳就很大吗？
原帖由 火风1 于 2007-12-27 16:34 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
现在四川也好，广东广西也好，在“客家”这一统一称呼下，至少有个相互呼应，知道自己不孤独。客家话、客家人虽然不强势，但至少经过近百年的努力，在“客家”这一旗号下，唤醒不少人的族群意识，不再羡慕于讲好“白话”、“闽南话”、“普通话”试问时间回到二十年前，火德老兄知道自己是否是客家人？当时对防城港“捱话”的传承是否很有信心？纯粹的“客家”两字是没有多大意义的，而是某一族群对“客家”赋予了意义。当然，这种意义也可以赋给其他词汇的，如“捱人”，只要当时桂东南、粤西有人大胆提出并努力宣传。可惜啊，防城港怎么就没人这么提啊？
另外，客都不客都，决定权不在梅州百姓手中，就像要提“三个代表”还是“四个代表”，不是基层党员说了算。梅州人的客家意识的自我感觉是良好滴，对“客都”的感觉主要还是看政府的作为滴，也不怕其他地方也说自己才是“客都”滴，梅州人不怕有人要抢“客都”滴，就怕有人私下里说说，却非但不敢来抢，连“客家”牌都不敢打。只要有地方从政府到百姓，客家意识超过梅州，为客家所做的事超过梅州，梅州肯定自感没脸见人，自动放弃各个“客家”称号滴。就怕没有地方有这样的信心和勇气做到啊，厦门吗？防城港吗？梅州的努力也还是不够的，还没达到令人满意的程度滴，还得勒紧裤带继续努力滴。同样，借对“客都”的争议而否定梅州的作用，缺乏客观与公正，需要面壁思过滴
二十年前，我的确不知道自己是“客家人”，但我知道我是“涯人”，讲“涯话”，热爱自己的母语。这与知道与不知道“客家”一点关系都没有。梅州客家话在我们这里称“大涯”，防城港客家话自称“小涯”。
当时对防城港“涯话”的传承是真的一点信心都没有。但2007年的今天呢，就有信心了吗？也是一样没有！为什么呢？因为防城港客家人背后没有一个能引以为豪的客家省级城市，客家人也没有自己的客家话现代媒体。
没有人说要梅州自动放弃“客家”称号，我只是说梅州离“世界客都”还有一定距离而已。“客家”与“世界客都”是两码事。
厦门不是客家城市，扯厦门干吗？:lol
防城港，全市80万人口，客家人口才20万，拥有500万客家人口的梅州，总不会低下到拿这样的一个非客家城市来比较吧？
防城港客家话与防城港白话竞争，在好几个层面上都输了，从历史上开始就没有优势。
市一级，防城港市政府在白话区，防城港客家话就输一局。
省会一级，广西省会南宁市还通用白话（当然壮话也有点势力）呢，不要说防城港的客家话，就说整个广西的客家话都输了第二局。
第三级——国际影响力，白话有广东省省会城市广州，有香港和澳门两个行政特区。防城港的客家话比防城港的白话，输了第三局。
按理说，人家讲人家的母语，防城港客家人自己讲自己的祖宗言，井水不犯河水。但客家的现状，社会语言的弱肉蚕食的残酷竞争、生存法则，使我对祖籍防城港的客家话没有多大的信心。
有客家卫视也未必对一些客家人有什么影响，要知道，很多人平常连电视都很少看的，看了也不一定看客家话台。
但没有现代媒体是绝对不行的，最起码有个希望，有点信心。不是吗？
原帖由 爱客 于 2007-2-7 21:40 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
主持人：这个电视台开播，那梅州就真正成了一个世界客都了。
引用主持人说的这一句话“这个电视台开播，那梅州就真正成了一个世界客都了”，换言之，梅州要真做个名副其实的客都，最少还缺“客视”这个条件。
原帖由 huangchunbin 于 2007-12-27 17:25 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
其实台湾早就超过梅州了，只系因为两岸政治原因，暴光少，其实应该放弃政治观去看台湾客家。如果按照台湾客家现今个发展趋势下去个话，台湾正有资格称之为未来个世界客都。
目前一批有识之士正在引导台湾客家电 ...
台湾客家也同样面临被闽南人同化掉的危险，台湾闽南人的“侵略性”比普通话主义者、广府人其实更厉害，台湾客家的前途也并非如你想象的那么乐观，形势并不明朗。如果台湾客家真的不被人牵着鼻子走，把剩下还略占优势的苗粟等地搞成“客都”，不管它是属于哪国的，都是包括梅州在内的所有客家人的幸事。只是很多事情也不是办了电视台就行的。
[ 本帖最后由 火风1 于 2007-12-27 21:16 编辑 ]
原帖由 火德 于 2007-12-27 19:23 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
那我反问你一下:
“客家”称呼的出现，就能挽救“土广东话”在四川被蚕食？就能让防城港“涯话”坚持下去？就能阻止粤西黄华江流域讲涯话的转讲白话消亡？
“客家”两个字就能救了他们？你以为梅州比他们早出现 ...
那么请问如果没有"客家"两字,你认为洛带会打"西部土广东第一镇"?四川目前逐步增多的客家研究会变成"土广东研究"吗?不会连"土广东"的渣都没了吗?防城港\黄华江的"捱话"不会死得更快吗?
"客家"两字不一定能救他们,但能救部分人。让本该全部“阵亡”的，挽救回几个，苟延残喘，也是“作用”。
“你以为梅州比他们早出现“客家”，功劳就很大吗？”这句话问得就更离谱了，颇有X人风范:lol
我只是说客家走到今天，在这一观念还没深入的时候，梅州所做的努力是不能看不见的，二十年前总喊自己是客家人的，恐怕80%是梅州人。这不是早提出还是晚提出“客家”“主家”的问题。革命尚未成功，没人要什么功劳，更没人要抢你的功劳。:lol 也希望客家大业有成之日，是火德老兄所率领的厦门防城港客家联军功劳第一。:lol
[ 本帖最后由 火风1 于 2007-12-27 21:21 编辑 ]
原帖由 火德 于 2007-12-27 20:12 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
引用主持人说的这一句话“这个电视台开播，那梅州就真正成了一个世界客都了”，换言之，梅州要真做个名副其实的客都，最少还缺“客视”这个条件。
即使不做"客都",梅州也是迟早要开个客家话频道的,只是目前广电总局不同意而已,只能先在梅县电视台等县级电视台积累经验.
原帖由 火德 于 2007-12-27 20:02 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
防城港客家话与防城港白话竞争，在好几个层面上都输了，从历史上开始就没有优势。
市一级，防城港市政府在白话区，防城港客家话就输一局。
省会一级，广西省会南宁市还通用白话（当然壮话也有点势力）呢，不要说防 ...
梅州除了市一级好一点,其他也不见好到哪里,甚至更糟.省会一级,广州的白话远比南宁的白话厉害,而且还有"广东话"这个大帽子压人;第三级,梅州离香港\澳门更近,危害也更大.
原帖由 火风1 于 2007-12-27 21:04 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
那么请问如果没有"客家"两字,你认为洛带会打"西部土广东第一镇"?四川目前逐步增多的客家研究会变成"土广东研究"吗?不会连"土广东"的渣都没了吗?防城港\黄华江的"捱话"不会死得更快吗?
"客家"两字不一定能救他们,但能救部分人。让本该全部“阵亡”的，挽救回几个，苟延残喘，也是“作用”。
你怎么知道防城港\黄华江若没有“客家意识”，当地“涯话”就会死得更快一些呢？而不是他们自己的“涯人意识”让部分自然存活，一部分消亡呢？那部分存留至今的，苟延残喘，难道是“客家意识”救了他们？你是不是太高估了“客家”的力量？
原帖由 火风1 于 2007-12-27 21:04 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
“你以为梅州比他们早出现“客家”，功劳就很大吗？”这句话问得就更离谱了，颇有X人风范
不是我离谱，更不是我有XX人风范。只是完全针对你以下宣称的“如果没有梅州人首先勇敢地喊出‘客家人’，并在近百年来不断宣传，唤醒客家意识，客家人早就被广府人、闽南人、‘普通话人’同化了”的反问。
原帖由 火风1 于 2007-12-27 00:16 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
如果没有梅州人首先勇敢地喊出“客家人”，并在近百年来不断宣传，唤醒客家意识，客家人早就被广府人、闽南人、“普通话人”同化了吧？
原帖由 火风1 于 2007-12-27 21:04 发表 https://www.hakkaonline.com/static/image/common/back.gif
我只是说客家走到今天，在这一观念还没深入的时候，梅州所做的努力是不能看不见的，二十年前总喊自己是客家人的，恐怕80%是梅州人。
梅州人客家意识很强，百多年来以“客家”自居，执着坚持着“客家”称号，实在不容易，没有人怀疑梅州人对客家的贡献。但这里的主题不是讨论梅州的功劳，而是说梅州要当“客都”，还缺少哪些条件。梅州对“客家”贡献大小，与能否有资格当“世界客都”，是两码事。
假若客家地区没有哪个城市有资格当“客都”，“客都”不要也罢。有当然好，有火车头带动总是好事，但不要滥竽充数硬要弄出一个不合格的所谓“客都”。
[ 本帖最后由 火德 于 2007-12-27 22:21 编辑 ]