Posted by 更灰的蓝 at 2005-7-7 12:48
拿香港比中原....可笑.....
看点历史再来探讨好不好?
几百万人南迁还是小部分?几百万胡人入主中原还是小部分?
翻一下两宋历史再说吧...否则说再多也无甚意义.....
我是说的占人口的比例，而不是绝对数字。
而且这个几百万你是怎么得来的？
Posted by 更灰的蓝 at 2005-7-7 12:48
拿香港比中原....可笑.....
看点历史再来探讨好不好?
几百万人南迁还是小部分?几百万胡人入主中原还是小部分?
翻一下两宋历史再说吧...否则说再多也无甚意义.....
看点历史。
你对中国的历史又懂多少？
知道一点皮毛就自以为是，幼稚，可笑。
鼓掌。。。
Posted by feikejiaren at 2005-06-14 19:22
我是说的占人口的比例，而不是绝对数字。
而且这个几百万你是怎么得来的？
以下摘自《中国通史》：
1140年十一月，南宋与金签订了和约，史称“绍兴和议”。其主要内容如下：
其一，宋向金称臣，“世世子孙，谨守臣节”；
其二，宋金疆界，东以淮河中流，西以大散关（陕西宝鸡西南）为界。宋割唐（河南唐河）、邓（河南邓县）二州及商（陕西商县）、秦（甘肃天水市）二州之半予金；
其三，宋岁贡银二十五万两，绢二十五万匹。
和议签定不久，十二月，宋高宗、秦桧以“莫须有”的罪名杀害了岳飞和岳云、张宪，制造了宋代历史上最大的冤案。
绍兴和议后，金统治者开始准备迁都，把女真猛安谋克户大量迁到两河及中原，分给他们大批从民间掠夺来的土地，称为屯田军（或屯田户），用来监视和镇压各族人民。这个措施客观上加速了民族融合以及女真人的封建化过程。
1148年，兀术死，海陵王完颜亮当右丞相。次年，完颜亮杀金熙宗，自立为帝（1149～1161年）。1153年，宣布燕京为首都，命名为中都大兴府。
为了南下掠夺，完颜亮又着手经营开封，1161年（绍兴三十一年）夏，再迁都南京开封府。九月，便以号称百万的兵马，分为四路，大举南下。金兵南下后，仅一个月左右，就进抵长江北岸。十月中旬，高宗派知枢密院事叶义问督视江淮军马、中书舍人虞允文参谋军事。淮西、淮东的宋军虽然节节败退，但在淮东海滨的宋水师将领李宝与义军魏胜部相配合，不但收复了海州，并几次打败了金人的进攻；荆襄一线的宋军，收复了唐、邓等州县；西线的宋军，收复了秦、洮（甘肃临潭）、陇（陕西陇县）、商州等地。
在金兵南下之前，北方各地的反金武装已经风起云涌，契丹诸部也纷纷起来反抗。在金兵南下途中，金东京留守完颜雍乘机自立为帝，改元大定，下诏宣布完颜亮的罪状。完颜雍就是金世宗。十月底，完颜亮攻抵长江北岸。不久，金从采石渡江。
这时，虞允文以参谋军事的身份担负起指挥责任。他派水军堵住北岸杨林河口，截击金兵。金方船小兵多，运转不便；宋方的蒙冲舰（车船）却往来如飞，又使用“霹雳炮”轰击，把金兵打得大败而逃。采石渡江失败后，完颜亮被部将射杀，金兵北归。十二月，金世宗迁都燕京。
“隆兴和议”
1162年夏末，宋高宗传位给他的过继儿子赵昚，是为孝宗。孝宗起用抗战派张浚为枢密使，主持北伐。但北伐很快失利，1163年（隆兴元年）金兵大举南下，宋军损失惨重。
此后，主战派人物又陆续被排斥出朝，以秦桧的党徒汤思退为首的主和派又得势。宋金双方进行和谈，到1164年签订了和约，史称“隆兴和议”。
其主要条款如下：
其一，南宋不再向金称臣，世为叔侄之国；
其二，原来的“岁贡”改称“岁币”，每年减少银绢各五万两匹，仍支银二十万两，绢二十万匹；
其三，疆界与绍兴时相同（宋放弃新收复的海、泗、唐、邓、商、秦六州）。
以上所摘不全，但可以回答你有疑问的一个“几百万”，如欲了解更多，请参阅宋元史书，也可了解一下金人赖于壮大的“猛安谋克制度”。
谢谢！
[ Last edited by 更灰的蓝 on 2005-7-7 at 20:51 ]
Posted by feikejiaren at 2005-06-14 19:28
看点历史。
你对中国的历史又懂多少？
知道一点皮毛就自以为是，幼稚，可笑。
我不是学史的，可能对历史的了解不是很全面。
但是，在现实的基础上我仍可以发表我对历史的一些看法，。。。
知道一些皮毛后为傲远胜于不懂之人的自傲。。。。
至于有关客家人的"几百万",其实不需要再多言,因为重复得太多了,我只说说与客家人有着密切关系的三次南渡:
大家知道中国历史上有几次由于异族侵略，政权南迁，文化也随之南迁，称为衣冠南渡。第一次,永嘉元年,是晋元帝渡江，建都今天的南京，中原士族也纷纷南迁；第二次是北宋末年高宗渡江，建都今天的杭州，这是又一次的衣冠南渡；还有一次是明末福王渡江，建都南京，这是第三次衣冠南渡。这三次南渡的人都没有再返回北方。
似是而非
按照楼主先生的逻辑推理下去
中华民族失去的几百万平方公里土地也要忘却吗？
中华民族遭受的沉重历史苦难也要忘却吗？
。。。。。。
我想说的是，南迁的中原人毕竟是少部分，留下的是大部分，现在地中原人，依然是中原人的正统。
象你说的好像现在地中原人完全是汉化的胡人，真正的中原人全部南迁了。那由谁来汉化这些胡人呢？
至于南迁的是几百万人，还是几十万人，我并不关注。
Posted by 规则 at 2005-06-14 23:26
似是而非
按照楼主先生的逻辑推理下去
中华民族失去的几百万平方公里土地也要忘却吗？
中华民族遭受的沉重历史苦难也要忘却吗？
。。。。。。
"沦丧国土"与客家人的"心理中原"是两个不同概念,根本就不可比.....
Posted by 更灰的蓝 at 2005-7-7 17:49
"沦丧国土"与客家人的"心理中原"是两个不同概念,根本就不可比.....
原理是一样的
Posted by feikejiaren at 2005-06-14 23:26
我想说的是，南迁的中原人毕竟是少部分，留下的是大部分，现在地中原人，依然是中原人的正统。
象你说的好像现在地中原人完全是汉化的胡人，真正的中原人全部南迁了。那由谁来汉化这些胡人呢？
美国人影响了全球,岂只是通过面对面的交流来实现的？
你的意思是说你的先祖就是留下来汉化胡人的人了？汉人虽大部分南迁，但文化之威从来不灭。。。。
Posted by feikejiaren at 2005-06-14 23:26
我想说的是，南迁的中原人毕竟是少部分，留下的是大部分，现在地中原人，依然是中原人的正统。
象你说的好像现在地中原人完全是汉化的胡人，真正的中原人全部南迁了。那由谁来汉化这些胡人呢？
我并不想谈论“正统“与”非正统“！既然有汉化胡人的存在，实际上也没有所谓的正统可言。
我唯一想说明的是，客家人与今日的北方人关联是不大的。即使源出一处，也在后来的岁月中渐行渐远。
北方人吃面食，南方人吃米饭，，，语言和文化的差别就更大了。。。
Posted by 更灰的蓝 at 2005-7-7 18:02
我并不想谈论“正统“与”非正统“！既然有汉化胡人的存在，实际上也没有所谓的正统可言。
我唯一想说明的是，客家人与今日的北方人关联是不大的。即使源出一处，也在后来的岁月中渐行渐远。
北方人吃面食，南方 ...
客家人和广府人差别也很大！
Posted by 台湾客家人阿林 at 2005-06-14 00:19
客家人和广府人差别也很大！
客家人和广府人、潮州人有着共同的迁移史，也有着相似与融合史。。。客家话和白话的有些发音和用词、语法习惯也相近，生活习惯也无大的差别。。。再加上百千年来的互为近邻的磨合生存。。。再发展到今天的和平共进，，，
并不是说谁想吃掉谁，，，正因为是客家人与广府人有着诸多相同而特别容易认同对方。。。。