FAN888888 发表于 2004-10-4 17:23:30

找到一个王力是客家人的证据!!!

我说王力是客家人,有人质疑过,说王力是说地老话的(土白话),因为解放前,客家人和本地人斗得很激烈,客家人处处受欺负,没办法,很多客家人在外说地老话,回家说客家话,也是一部血泪史,所以,说地老话不奇怪,当时是形势所逼。解放后,所有的客家人都说客家话了!!!

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下面是一个证据:


世界客家名人谱
      
    唐代宰相、诗人、文学家 ---张九龄
    北宋文学家--- 曾巩
    北宋思想家--- 杨时
    北宋宰相--- 詹学传
    南宋承相、民族英雄--- 文天祥
    抗金明军品统帅 袁崇焕
    清代画坛"扬州八怪之一"--- 黄慎
    清代武状元--- 李威光
    西婆罗洲兰芳大总制大唐总长---罗芳伯
    清代文渊阁大学士、太了太师--- 戴均元
    清代体仁阁学士 ---戴衢亨
    清代诗人、书法家 ---宋湘
    太平天国天王--- 洪秀全
    太平天国东王--- 杨秀清
    太平天国忠王--- 李秀成
    近代洋务运动先驱--- 丁日昌
    太平天国翼王--- 石达开
    马来亚侨领 ---叶德来
    华侨实业家 ---张弼士
    首任驻日本国公使 ---何如璋
    清代爱国诗人、外交家--- 黄遵宪
    华侨实业家 ---张榕轩
    华侨实业家--- 姚德胜
    清代爱国诗人、抗日保台义军副统帅---丘逢甲
    中国民主革命先驱--- 孙中山
    民主革命家 ---廖仲恺
    泰国客属总会创始人 ---伍佐南
    华侨实业家--- 胡文虎
    辛亥革命北伐军总司令--- 姚雨平
    民国陆军上将--- 黄慕松
    辛亥革命名将--- 张民达
    民国元老 ---邹鲁
    认证工作名将--- 邓仲元
    仄国合艾市开埠元勋--- 谢枢泗
    前全国人大常委会委员长中华人民共和国元帅 ---朱德
    前全国人大常委会委员长中华人民共和国元帅 ---叶剑英
    北伐、抗日名名将 ---吴奇伟
    中国现代史学大师--- 陈寅恪
    现代杰出文学家 ---郭沫若
    北伐、抗日名将--- 薛岳
    新四军军长--- 叶挺
    北伐、抗日名将--- 罗卓英
    北伐、抗日名将 ---张发奎
    北伐、抗日名将--- 黄琪翔
    中华人民共和国上将--- 陈奇涵
    前最高人民检察院检察长--- 张鼎丞
    中国科学院学部委员、内科及热带医学专家 ---钟惠澜
    中国科学院学部委员、物理化学家---黄子卿
    ”象征派“诗人、雕塑家--- 李金发
    中国科学院学部委员、病理学家--- 梁伯强
    语言学家--- 王力
    现代艺术大师 ---林风眠
    马来西亚实业家、慈善家---萧畹香
    抗日名将 ---陈大庆
    抗日民族英雄--- 谢晋元
    来洲球王--- 李惠堂
    客家研究一代守师---罗香林
    牙买加中华会馆主席--- 陈英豪
    前全国人大常委会副委员长--- 廖承志
    中华人民解放军第一任女将军--- 李贞
    前中华人民解放军空军总司令--- 刘亚楼
    中国人民共和国上将 ---赖伟珠
    前中央军委副秘书长、中将 ---肖向荣
    中国科学院士、数学家--- 李国平
    中国实验肿瘤学创始人之一 ---杨简
    抗日名将 ---赖名汤
    中国人民志愿军司令员 ---杨勇
    国中现代肿瘤学奠基人 ---吴桓兴
    中国科学院士、中国工程院院士、桥梁专家 ---李国豪
    前全国政协副主席 ---杨成武
    前中国共产党中央总书记--- 胡耀邦
    全国人大常委会副委员长--- 卢嘉锡
    前全国政协副主席--- 肖华
    肖全国人大常委会副院长委员长--- 陈丕显
    英籍华人作家--- 韩素音
    前圭亚那合作共和国总统 ---阿瑟·钟
    前最高人民检察院检察长--- 刘复之
    中国科学院士、生物学家--- 黎尚豪
    前中华人民解放军空军司令---张廷发
    香港著名实业家--- 田家炳
    新加坡首任总理 ---李光耀
    全国政协副主席---叶选平
    全国人大常委会副委员长 ---谢非
    香港著名实业家--- 曾宪梓
    中国工程院士--- 汪懋华
    中国科学院院士--- 王伟松
    马来西亚艺术教育家、美术家--- 钟正山
    国际著名化学家 ---潘毓刚
    最高人民法院院长--- 肖扬
    中国工程院院士---江欢成
    国际羽坛名将 ---侯加昌
    戏曲表演艺术家--- 黄婉秋
    国际著名数学家 ---丘成桐
    新加坡副总理 ---李显龙
    国际杂技大赛金奖获得者--- 戴文霞
    国际体操比赛金牌获得者--- 李莉
    世界速滑全能冠军--- 叶乔波
    以上内容摘自《世界客家名人谱》第一卷(主编:何万真)

FAN888888 发表于 2004-10-4 17:25:02

附王力先生简历:


http://www.see.cc/UploadFile/20043519445079860.gif


王力教授是广西博白县人,是中国人民政治协商会议第六届全国委员会常委,国家语言文学工作委员会顾问,中国语言学会名誉会长,中国音韵学研究会名誉会长,北京大学教授,我国杰出的语言学家、教育家、翻译家,著名的无党派民主人士。
      
    王力教授,1900年生,字了一,幼年家境贫寒,刻苦自学。1924年经亲友资助入南方大学学习,第二年转入上海国民大学,1926年考入清华大学国学研究院。1927年留学法国,1931年获巴黎大学文学博士学位。1932年回国先后在清华大学、燕京大学、广西大学、昆明西南联合大学、中山大学、岭南大学任教,并曾任中山大学及岭南大学文学院院长。1954年后任北京大学教授,并担任中国文学改革委员会委员、副主任,中国科学院哲学社会科学部学部委员。
      
    王力教授在50多年的学术活动中,写了近千万字的学术论著,其中专著四十多种,论文近二百篇,他对汉语语音、语法、词汇的历史和现状都进行了精深的研究,在语言学和现代汉语学发展的过程中做出了卓越的贡献。他三十年代写的中国《文法初探》、《中国文法中的系词》、《中国音韵学》,四十年代写的《中国现代汉语》、《中国语法理论》、《汉语诗律学》,五十年代写的《汉语史稿》,六十年代写的《中国语言学史》和他主编的《古代汉语》等著作,涉及到汉语研究的各个领域,大都具有开创的性质,在国内外产生了深远的影响。他的不少著作被译成日、英、法、俄、捷克等文字在许多国家出版。
      
    王力教授把他的书屋称为“龙虫并雕斋”。“龙”指的是学术论著,“虫”指的是普及性读物和文学作品。他不仅在雕龙方面取得了巨大的成就,代表了中国语言学一个新的历史阶段;在雕虫方面也成绩斐然。他翻译过二十多种法国文学作品。解放后,他为汉语规范化,为推广普通话,为制定汉语拼音方案,为普及诗词格律知识,为普及古汉语知识,写了大量深入浅出、立意严谨的文章和读物,深入读者欢迎。

hd136302 发表于 2004-10-4 18:23:58

《世界客家名人谱》中的人物是否客家人有争议,不能因此证明王力即客家人。
唐代宰相、诗人、文学家 ---张九龄
北宋文学家--- 曾巩
南宋承相、民族英雄--- 文天祥
抗金明军品统帅 袁崇焕
前中国共产党中央总书记--- 胡耀邦

蓝猫 发表于 2004-10-4 20:39:17

我倒,是那门子的证据呀?

yanxiuhong 发表于 2004-10-4 23:10:26

胡耀邦的证据充分些,以前论证过.

是湖南浏阳的客家,与杨勇亲戚.

巴人 发表于 2004-10-4 23:26:58

Posted by FAN888888 at 2004-10-4 17:23
我说王力是客家人,有人质疑过,说王力是说地老话的(土白话),因为解放前,客家人和本地人斗得很激烈,客家人处处受欺负,没办法,很多客家人在外说地老话,回家说客家话,也是一部血泪史,所以,说地老话不奇怪 ...
王力先生是地佬人来的,不过会讲客家话,他年轻时代还写过一篇关于他母语——地佬话的论文来的。:D

粤地蛮人 发表于 2006-4-20 10:28:48

唐代宰相、诗人、文学家 ---张九龄
北宋文学家--- 曾巩
南宋承相、民族英雄--- 文天祥
抗金明军品统帅 袁崇焕
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上面这些也是?????:D:D:D:D:D:D

情系珠江 发表于 2006-4-20 12:31:05

王力先生明显不是客家人。王力的博士论文就是关于家乡方言地老话的,王力本人也是浓重的粤语口音,没有一点客家口音。王力的儿子秦似,也是语言学方面的权威,他也撰文说过家乡土白话的存古成分。。。。。。搜索可见。当然,也可以搜索到一串狂吹王力是“客家人”的“文化传销”妙文(那种神神化化的叙述语气,正常人是受不了的):D

情系珠江 发表于 2006-4-20 12:35:59

Posted by 粤地蛮人 at 2006-4-20 10:28
唐代宰相、诗人、文学家 ---张九龄
北宋文学家--- 曾巩
南宋承相、民族英雄--- 文天祥
抗金明军品统帅 袁崇焕
-----------------------------------
上面这些也是?????:D:D:D:D:D:D
文天祥、袁崇焕不是客家人。这是很明显的。客家并非没有自己的民族英雄,例如蔡蒙吉。但某些客家学者总是攀附历史上的名人为“客家人”,而无须任何历史依据,贪图的是一种名气。
文天祥是赣语区土著,袁崇焕是粤语区土著,搜索“情系珠江 文天祥(或袁崇焕)”就能看到一些资料啦。“子乔 义和团”与“情系珠江 客家”已经是网络搜索引擎的热门之一。

hd136302 发表于 2006-4-20 13:29:22

王力家族是地佬人还是客家人?王力在博白的后人如今说什么话?

来源:客家文化时空http://www.kjwhsky.com/topic.asp?topic_id=9116&forum_id=64
主题:王力在博白的后人如今说什么话?

作者: hd136302   发表时间: 2005-5-6 23:22:04
    很多证据说明了王力是讲地佬话的,但其后人现在说什么话呢?有说客家话的吗?
他们家族是地佬人还是客家人?有没有权威一点的说法?

    假若有一本《博白客家人物传》一书,那就得考虑该不该把王力罗列进去了,若王力不是客家人,那就会被人笑话的!

作者:伟人(客家文化时空站长,广西博白客家人)   发表时间: 2005-5-6 23:48:34
    两种话都会说,现在地佬话有被客家话同化的趋势.

    王力的儿子秦似说过,他是客家人,王力生前没说过他是不是客家人.但他两种话都会说,这是毫无疑问的.因此,在博白,我们都认为他是客家人.(无论是他王氏家族的来源,还是讲话还是文化认同).

作者:大锋   发表时间: 2005-5-7 12:18:13
    现在是说地佬话.不过也会说客家话.

作者:lomiouly   发表时间: 2005-5-17 23:46:40
    王力的七个孩子都不会说客家话大子王缉和(秦似)在博白生活过 会一点地老话   
    地老话是在客家人没到博白之前的小范围语种   客家人到博白后为了‘适者生存’有部份人使用地老话   王力的村子(枝山坡)是一例子   因此王力家族和整个博白的王氏家族都是客家人   

作者:云飞嶂(客家文化时空-广西客家斑竹,广西博白人)   发表时间: 2005-5-31 0:30:58
   在客家网站总站的斜对面,有一个开杂货店的老头,九十多岁了,这就是王力先生的胞弟,他是说地佬话的。

hd136302 发表于 2006-4-20 22:46:26

钟文典——《广西客家》P23

第二章 客家迁桂的历史回顾

四、明代(1368-1644年)

博白,王氏之族,分闽、赣二系,皆于明代迁来,闽系迁桂较早。始迁者为王茂显。祖籍福建省汀州。明初,因“宦游琼海”,致仕后归里,“路经白州,慕形胜,遂家焉”。先居王村,旋徙居略塘。子宥余、海余、象余。①语言学家王力即其后裔。赣系始迁者为王瑞,原籍江西省赣州府安远县,明弘治二年(1489年)迁居白州,居新村。“十六年(1503年)乃奠基盘麟。”。生3子,长文金,次文玉,三文周。②

①朱德华:《博邑略圹王氏祖谱》。
②博白浪平新村《王氏家谱》,1985年继旧谱续修。

hd136302 发表于 2006-4-20 23:07:32

王力祖籍福建省汀州是可以肯定的,人家不会乱认祖先,不可能在这里出现第二个“搞不清楚祖籍何地”(孙中山是否是客家人)的事情。现在剩下的问题是:王力及其家族已经明显是地佬化了。博白操粤方言者称地佬人,博白客家人称新民人。王氏家族迁自明代,在博白定居时间久远,而且当时王氏家族所居之乡镇,客家人还不是很多,王力家族被地佬人同化实属正常。前帖有博白籍网友说:“(王氏家族)两种话都会说”、“王力的七个孩子都不会说客家话,大子王缉和(秦似)在博白生活过,会一点地老话,地老话是在客家人没到博白之前的小范围语种,客家人到博白后为了‘适者生存’,有部份人使用地老话,王力的村子(枝山坡)是一例子。因此王力家族和整个博白的王氏家族都是客家人”。

[ Last edited by hd136302 on 2006-4-20 at 23:12 ]

linqifeng 发表于 2006-4-21 09:27:25

珠江又搬起石头砸自己计脚了!快来看热闹呀!

文天祥是赣语区土著,袁崇焕是粤语区土著,搜索“情系珠江 文天祥(或袁崇焕)”就能看到一些资料啦。 “子乔 义和团”与“情系珠江 客家”已经是网络搜索引擎的热门之一.

上面有四个结论需要证明.
一个一个来.请先证明"文天祥是赣语区土著".

情系珠江 发表于 2006-4-24 23:06:26

Posted by linqifeng at 2006-4-21 09:27
文天祥是赣语区土著,袁崇焕是粤语区土著,搜索“情系珠江 文天祥(或袁崇焕)”就能看到一些资料啦。 “子乔 义和团”与“情系珠江 客家”已经是网络搜索引擎的热门之一.

上面有四个结论需要证 ...
文天祥故里,很多年前,电视台曾经播出实访录像,文氏家族没有任何客家口音,也看不到有客家特点的建筑之类的东西,而是像江西赣语区常见的风格--十分接近安徽的建筑物。现在网络资讯发达,也能查到文天祥故乡富田镇山区虽有少量客家人,但文天祥故里富田村(沿河平原)几大姓都是唐宋年间即已开基的土著大族。江西有“庐陵文化”之说,就是指赣语区的核心地域--吉安的赣文化。
井冈山历史上曾有土客矛盾,就连乡间选举都分土客,而文姓家族有2人是经选举产生的土著领导人。。。。。。这些,从网上就可看到。这是历史上的一种客观事实。

搜索“袁崇焕 温塘袁氏”,就清楚袁崇焕是地道的广府土著源流。

就连“围头话”(很明确的粤语莞宝片方言,本人能完全听懂。本人祖先由福建融进莞宝方言区,就是转用这种语言),也被阁下硬说成是“客家话”,为这种常识性的东东吵来吵去,何必呢?

顺带提一提,阁下在另一个帖子里声称封开现在是客家话区,那是想当然的,可以肯定你没去过。我去过多次,封开是地道粤语区。查网上资料,有少量“标话”族群,可归类为壮侗语,但由于历史的误会,这一族群这划为汉族(从语言来看,与临高“汉族”是一致的)。

oliodu 发表于 2006-4-25 00:49:08

Posted by 情系珠江 at 2006-4-24 23:06
文天祥故里,很多年前,电视台曾经播出实访录像,文氏家族没有任何客家口音,也看不到有客家特点的建筑之类的东西,而是像江西赣语区常见的风格--十分接近安徽的建筑物。现在网络资讯发达,也能查到文天祥故乡富田镇山区虽有少量客家人,但文天祥故里富田村(沿河平原)几大姓都是唐宋年间即已开基的土著大族。江西有“庐陵文化”之说,就是指赣语区的核心地域--吉安的赣文化。
井冈山历史上曾有土客矛盾,就连乡间选举都分土客,而文姓家族有2人是经选举产生的土著领导人。。。。。。这些,从网上就可看到。这是历史上的一种客观事实。.

不要耍白痴, 文天祥是南宋人, 將近八百年前的人, 去看現在的建築來否定他是什麼人不是很可笑嗎?除非你有證據那些建築超過八百年。
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