hd136302 发表于 2004-7-29 17:29:50

Posted by 情系珠江 at 2004-7-29 08:09
唐宋元明清,这是常识。粤语在唐宋已定型,一直发展到明末,发展到今天。这样都理解不了?“客家”,就是时间倒着走?
“请问:500年前,高州有客家人吗?”————抱歉,搞错了,没看清楚,以为你说的是粤东客家的形成。

[ Last edited by hd136302 on 2004-7-29 at 17:42 ]

hd136302 发表于 2004-7-29 17:41:48

Posted by 情系珠江 at 2004-7-28 21:55
浮躁之风,使一些人总是喜欢报大数。什么“大部分”、“全部是”、“纯”。。。。。。

并非你想象的每一个人都这样爱搞浮夸风。对客家话的分布与使用人口,我们客家乡亲之间有责任和义务互相交流,交换一下信息,含有水分的肯定也在所难免,但不能因此就不敢说话了吧?何况估计的数据总比一无所知来得好,说“大部分”、说“全部是”也成了“浮躁之分”?什么逻辑?!你不是客家人,你能理解的吗?!客家人散居南方各省,不同地区的客家人并不了解,甚至一无所知。你在这里搬出的一大堆所谓论据来驳斥和打击客家,居心何在?只是进行“讨论”这么简单的吗?!

[ Last edited by hd136302 on 2004-7-29 at 19:46 ]

巴人 发表于 2004-7-29 22:17:28

Posted by 情系珠江 at 2004-7-29 08:17
夜郎自大。广府民系的中原来源主要是从便捷的水道而来,南雄主机箱只是族群认同,正如四川人的麻城孝感乡认同一样。客家认同石壁村也是如此,普天下那么多人都来自一个村、一条街,有可能吗?我就不认为主机箱是我 ...
脉介叫做夜朗自大?涯客家人遍布世界各地,何来夜浪自大,广府人只不过活跃于两广地区和海外等地,有什么可值得荣耀。在中国广东、江西、福建、广西、湖南、海南、四川、浙江、台湾等地都有涯丢客家人的分布,八大方言除北方方言分布最广之外,剩下的其它方言就只有涯丢客家人分布最广的,你们广府人有吗?还讲涯丢客家人是夜浪自大,你自己才夜浪自大,反醒一下吧!涯丢粤西老乡。:D

[ Last edited by 巴人 on 2004-7-29 at 22:55 ]

lvguang 发表于 2004-8-2 02:42:02

根子与分界一样,是说粤语为主的。盛产荔枝的柏桥就是粤方言区,有许多古荔枝树。
没有一个镇是全是客家人,即使在新垌这样相对集中的山区。
根子全是客家人,不信去查查。

[ Last edited by lvguang on 2004-8-2 at 02:43 ]

lvguang 发表于 2004-8-2 03:16:34

巴人老兄,你说错了!

你是鹤山的客家人,怎么知道高州市的客家人只有100多年历史?涯系高州市的客家人,祖先在明朝万历年间(1472年)从福建迁来,你帮涯算算,有几多年了。还有,根子全部是说客家话的。

lvguang 发表于 2004-8-2 03:26:14

回复情系珠江

“500年前的居民点,是不可能说客家话的 。”这话大错特错!

lvguang 发表于 2004-8-2 03:53:28

对不起,我有个地方说错了。

1472年应是明朝成化八年。

hd136302 发表于 2004-8-2 12:14:13

Posted by lvguang at 2004-8-2 03:26
“500年前的居民点,是不可能说客家话的 。”这话大错特错!

Posted by littowinki at 2004-7-3 15:50
客家以根子为中心的周围地区都是说客家的,但是除开了根子以外,新垌、云洞、泗水、谢鸡、马贵这些地方说的客家话都给白话同化了,不正宗了,就连我也听不懂了,

Posted by 情系珠江 at 2004-7-3 16:20
根子与分界一样,是说粤语为主的。盛产荔枝的柏桥就是粤方言区,有许多古荔枝树。
没有一个镇是全是客家人,即使在新垌这样相对集中的山区。

Posted by lvguang at 2004-8-2 03:16
涯系高州市的客家人,祖先在明朝(1472年)从福建迁来,你帮涯算算,有几多年了。还有,根子全部是说客家话的。

Posted by lvguang at 2004-8-2 02:42
根子全是客家人,不信去查查。

你那边是不是把客家话叫作涯话?你是说高州客家话的,请多多补充这方面的空白,不要让别人、后人对高州客家的情况不明不白、糊里糊涂、懵懵懂懂啊!

[ Last edited by hd136302 on 2004-8-2 at 12:17 ]

情系珠江 发表于 2004-8-2 13:15:46

Posted by lvguang at 2004-8-2 03:16
你是鹤山的客家人,怎么知道高州市的客家人只有100多年历史?涯系高州市的客家人,祖先在明朝万历年间(1472年)从福建迁来,你帮涯算算,有几多年了。还有,根子全部是说客家话的。

错啦。明神宗万历元年(公元1573年),距今431年。你的族谱记载是万历年间迁入,则迁入不足431年。粤西客家最早也就是明末清初从今天的梅州、惠州一带迁入,由于那时粤东客家区的文化尚未崛起,知名度不高,所以一般都对外说是迁自福建,省略了主要的环节,好像飞过来一样。其实明清以后迁来迁去的各地客家基本上是来自梅州。
根子柏桥村就是说地道的粤方言(高州话)的,贡园的荔枝树龄在500年以上。据考证,秦汉时期根子已有荔枝。杨贵妃所吃荔枝来自何处,尚有争论。但高力士(冯盎后代)是高州人,向杨贵妃推荐荔枝美味,则是最有可能的。
根子17个村、居委会,全部都说客家话?有没有这么威猛?事实是:讲粤方言畅通无阻。当然,不排除有双方言的现象,而且也不能随便乱问“你是不是客家人(或讲哎话的)”,那是很不好的。不是客家人的,不高兴;虽是客家人,但不愿意别人知道他是客家人的,也不高兴。本人尊重乡情,从不乱问。但会告诉说客家话/哎话的朋友,说我能听懂,以便在通电话等场合,有些内容不想让旁人(本大猫)听到的时候,能处理好。
一提到新垌,熟悉高州的人就会联想到“哎话”(客家)为主。但根子、分界,粤方言是畅行的。本人一位老的领导就是茂名茂南区人,其家乡的村庄是从分界划到茂名的,讲地道的粤语。在高州常年工作的人,也认为根子是讲粤语为主的。

在粤西,讲哎话(客家)最多的是廉江,包括连片分布的,约50万人。粤西其余地区,均是零星分布。许多“纯客”的说法,是不准确的。例如,有人声称电白那霍。。。。。。全是讲客家话,但看电视就听到有农民讲地道的粤西粤语。水石行政村,既有说客家话的,也有说粤语的,致富领头人官锦初是说粤语的,萧姓村民则讲哎话。

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-8-2 at 14:11 ]

情系珠江 发表于 2004-8-2 13:45:34

打响品牌战略产品供不应求 茂名新垌客家茶叶身价倍增

打响品牌战略产品供不应求 茂名新垌茶叶身价倍增

2004-06-08 14:57:29  茂名日报


  南方网讯

  新垌茶叶历史悠久早已闻名,但一直以来无论从价格及档次都提高不了,后经当地茶商成功将其注册树立品牌。现在茶叶贵了,茶农收入稳定了,其发展规模还在不断扩大。

  新垌茶历史悠久

  在茂名市众多历史悠久的土特产中,新垌茶可算一支奇葩。据了解,新垌500多年前已经种茶,明朝1465年已有新垌茶的记载。据介绍,新垌茶源自邓氏祖先在明朝成化年间“奉调入粤”迁往高州新垌定居,将带来的茶树种子在出水窿一带地种植而形成今天的新垌茶。《高州府志》记载“茶产茂名新垌,树高数尺,谷雨前后采摘最佳,以出水

情系珠江 发表于 2004-8-2 13:50:35

根子镇-擦亮粤(广府)文化品牌,“大唐水果”扬名四海。

根子镇-擦亮粤(广府)文化品牌,“大唐水果”扬名四海。

岭南风物:好多“荔枝王”
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金羊网 2004-06-28 15:27:41
www.ycwb.com

  □陈培栋

  又是蝉鸣荔熟时,岭南处处荔枝林,红玛瑙般的荔果坠满枝头,含丹飘翠,蜜香四溢。

  荔枝是色、香、味三者俱全的果品,古今中外人人喜爱。唐代大诗人白居易赞美曰:“嚼疑天上味,嗅异世间香,润胜莲生水,鲜逾桔汤霜。”

  广东是世界上栽培荔枝最早的地区。据记载,南越王尉佗曾向汉高祖进贡荔枝,从那时算起已有两千多年历史。现今肇庆市鼎湖山国家级自然保护区还生长着野生荔枝。在庆云寺东侧,有一株高24米、胸围2.89米、年逾230多年的野生荔枝。它的果实虽然小而带酸味,难与今天栽培的糯米糍、桂味媲美,但现代经过改良的优质荔枝,都是野生酸荔枝的后代。许多培育新品种的砧木,大多取自它的种子,成为种质资源的基因库。

  据广东省林业局调查,广东最古老的“千年寿星荔枝”,是新兴县龙山国恩寺左侧园中,由六祖惠能手植的一棵荔枝树,树高18.2米,胸围3.72米,树冠投影面积126平方米。树龄有1300多年,现还枝繁叶茂,开花结果,年产荔枝几十斤至百多斤。这棵荔枝的后代,已遍植国恩寺周围的山上。

     

  左图:肇庆市鼎湖山上的野生荔枝王 右图:从化神岗镇石塘岭的300多岁最高产的荔枝王

  被国家林业局授予“中国荔枝第一镇”的高州市根子镇,据说在秦朝末期就栽种荔枝,柏桥村有个贡园,数十棵荔枝数多在500岁以上,被誉为“荔枝博物馆”。据史载,出生于高州的高力士,他当年贡奉给杨贵妃品尝的荔枝摘于此园,因此根子被称为“大唐荔乡”。曾任清朝两广总督的诗人阮元也因赋下“新歌初谱荔枝香,岂独杨妃带笑尝。应是殿前高力士,最将风味念家乡”的佳句。

  前些年,我们在调查中,发现从化市神岗镇木棉村石塘岭下有一棵高大浓荫的荔枝王,这是一棵古老的怀枝。这时正值七月,天气很热,室外气温已达35℃,而树荫下清凉潮润,有许多小孩在玩耍。3个淘气的小孩手拉手地紧抱大树,也仅抱过树干的1/3。这棵荔枝树王的基围有13.11米,胸围6.9米,树干由5分枝组成,树高12.5米,冠幅19.7米,覆盖地面0.6亩。古荔虽然已有300多岁,但生长很健壮。据村民介绍,一般年产果一吨多,丰年可达2500-3000公斤,可算是广东省内最高产的一棵“荔枝王”。在距离这棵“荔枝王”20多米远处,还有一棵“荔枝王后”,胸径比“荔枝王”小一些,树冠上结满了红艳艳的果实。有人称这里为“荔枝王宫”。因为这个岭头上还生长着许多百岁以上的荔枝树,形态苍古遒劲,多姿多彩,是一个古老的荔枝园。这里距广州市50多公里,是休闲度假尝荔好去处。

hd136302 发表于 2004-8-2 15:23:35

往往使用双方言的人的母语是客家话,对外交流用粤语,这是现实的事情,很平常的事情,也是一种我认为的客家话地位不高的“无奈之举”,普通话在长期以来不如方言通行,而通行的方言又往往是粤语,往往粤语又并非需要人数占多数,却能成为一地的普遍通用语——不是普通话的“普通话”。

会说粤语的人看不出是粤是客家,但往往说客家话的就是客家人——非绝对,只是“往往”。

纯客家话分布地区,客家人要占95%才算。

基本上、大部分、过半,都是不足为奇。否则只是零星分布,那全县何来十几万、甚至二三十万之众。

有一两个,几个以客家话为主的乡镇,是很自然的事。

但,在没得到确切的资料的时候,谁也不敢肯定客家话的比例是多少(不用说几%,只要个估计数就够)。“全”——我认为这有点100%的味道,是绝对需要慎用的字眼。

lvguang 发表于 2004-8-4 00:59:10

回复情系珠江

不是万历年间,我在8月2日3时53分已作更正,你怎么没看见?

lvguang 发表于 2004-8-4 01:15:15

回复情系珠江

看你剪缉的文章:

   新垌茶历史悠久

  在茂名市众多历史悠久的土特产中,新垌茶可算一支奇葩。据了解,新垌500多年前已经种茶,明朝1465年已有新垌茶的记载。据介绍,新垌茶源自邓氏祖先在明朝成化年间“奉调入粤”迁往高州新垌定居,将带来的茶树种子在出水窿一带地种植而形成今天的新垌茶。《高州府志》记载“茶产茂名新垌,树高数尺,谷雨前后采摘最佳,以出水

lvguang 发表于 2004-8-4 02:12:00

回复情系珠江

你说的这段话[本人一位老的领导就是茂名茂南区人,其家乡的村庄是从分界划到茂名的,讲地道的粤语。在高州常年工作的人,也认为根子是讲粤语为主的。]也不对。
      
      你的一位老的领导一定是茂名茂南区山阁镇人,讲粤语的,他凭什么认为根子是讲粤语为主的。他只不过是认为,你也相信。
   
      我是分界人,所在的管理区原属根子镇,因为茂名市组建茂南区时,划走了分界的8个管理区来组建山阁镇,才从根子镇划到分界镇的。

      我在根子镇各个管理区都有亲戚和朋友,都讲客家话,千真万确。你若不信,可以实地考查,不要都是“听说的”。
   
      我们讲白话,只不过是对外交流。我在茂名市区工作,但碰到老乡,绝对说客家话。在我老家的人,都用客家话来交流,若讲白话,会被别人耻笑。

      涯系客家人,涯以自己系客家人为荣!
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