蜸-[虫宪]辩--延//膨-泛 辨，续第七届客家话会议讨论专帖

yanxiuhong

第七届客家话讨论会，温美姬博士递交了《梅县方言本字考辨》，其中讨论到“蚯蚓”在客家话的本字问题。

以往的说法是蜸-[虫宪]，广韵 虚偃切，多数客家读hian/hien等，上声。

现在温博士的新见解是：蜸,牵茧切。

意义都无问题。

前者比较难解释，声母有些地点读kh-的问题。

可是后者很难解释 同源的广州 读hyn,撮口应该来古代的合口的可能性比较大。

闽西连城，蚯蚓读khye的，也有，也是来自古代合口。

因此，新说 蜸，未能通过韵母的论证。
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这次会议上时间不足，我建议与会者有什么问题在论坛延续讨论。我将把这个问题发给温博士本人，这样她也可以参加讨论。

Isy

我们读'shien3'或者'fien3'

yanxiuhong

fien3，前面那个f-证明 大埔早期也是有合口成分，促成了hu>f的发生。

yanxiuhong

闽粤客赣方言，空泛，浮泛，往往有共同的来源，最初李师如龙教授考证为 泛。
惜仅阐明 声母演变，韵尾未作解释，以至后来质疑者众。

温博士此文，考证为 膨，来自去声。

弱点：
韵尾无法证明粤语的phan，很难证明闽南话的phaN鼻化。

因为在山泉水清也有类似看法，我就把我对“泛”的补正写了一下：

我赞同“泛”的说法。

前人有疑，主要在于韵尾，特别是李老师未曾解释。泛，敷母读ph-，声母存古，当无疑。早期是pham5，韵尾、声母都是闭口，容易异化。

因为异化的结果各地不同，因此：

广州phan，如 范。
闽南的pha+鼻化
客家、赣语的phang

泛，优点在于意义能解释各地的“空泛、浮泛”。

目前，持有 膨（去声）的还有最近的 温美姬，第七届客家话讨论会论文。
普孟切，无法解释闽、粤的韵尾。

至于 胖/ 肨  因爲來自江韻，各點的韻腹無法對應，差距更遠。

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粤语的 phan kok>phang kok，也是可能的，如果局限于此词的话。那么就可以与 浮浮泛 的 phan 统一起来 。

客家话也有 浮浮泛泛，我的家乡话，平远口音，就是 pho2 pho2 phang5 phang5的，意思是漂浮的样子,与“空泛”的读音一样。

膨 的 平声，客家话还在用，表示膨胀：膨屎，便秘。膨戈蛇：眼镜蛇。

膨的去声反切，比较晚起，看来仅见于集韵，不排除是集韵时代“泛”的语音形式。

如果境外的 越南 韩国 曰本 还有 pham或与此对应的语音，意思也是 空泛/浮泛 的话，我想就没什么好争的了。不知道谁有此闲心证明一下。
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话说回来，尽管我相信是“泛”，但是最后的证明并未完成。

什么是最后的证明呢？

比如我提到的 境外的早期借词确实读pham，而且是 空泛/浮泛 的意思，引申意义也相似，那么基本就要接受这个“泛”了。

膨 在语音上的不足，以上提过，韵尾仅能通过客/赣，无法通过闽粤。而显然他们是同源的。

借助 泛 韵尾异化说，则可以说通 闽粤客赣。

泛 读phan粤语 倒是有旁证：凡犯范 异化为-n。

以上越南 phan梵，也是异化成了-an.

客家话 凡韵 异化为ang的，似乎有一个：

范，梅县 fang5。过范：过头。

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“泛”这个字眼，分布如此广泛，大概很早就发生音变了。

目前汉语方言，有fam的，但是尚未发现 pham类型的。

膨，闽南话用“打”来旁证“膨”读aN，有点危险：

1，打，基本不用，多用 拍；

2，闽南e?-eN相配，a?-aN相配，属于正常。“百”读的a?，我看是由e?很晚变化的结果（其余 白伯隔客 读e?），而且限于厦门/台湾这种演进比较激烈的地区。像潮汕就还是“百白”同韵，读e?类。

当地可能为了区别“伯”。

根据语音系统来看，梗摄二等在闽南话读a?显得例外。我是认为，读a?的更加晚近。

梗二在闽南，白读层绝大部分是eN/e?的读法。“拍”读a?当为例外。
详细请参考：http://fujian.qq.topzj.com/thread-370637-1-1.html

Isy

字典中有解释,是这个字"嗙"吧?

yanxiuhong

原帖由 Isy 于 2007-2-2 00:00 发表
字典中有解释,是这个字"嗙"吧?

不是，“嗙”語音不符合，意義牽強。

嗙，甫盲切。中古音是平聲。韻尾無法解釋閩南及粵語。

yanxiuhong

温老师，

厦门的打，原来北大论坛讨论过，我知道的。

但似乎不是 德冷切 直接继承过来的，有可能是读成[ta]以后，重新鼻化的，这类闽南非阳声韵的字带鼻化的也有旁证（潮汕的 怕，今天也是鼻化的）。特别是潮汕一带的“打”并没有，可能是厦门后起的。

那个“挺”，根据意义，可能不是本字。即使是“挺”成立的話，也隔了一層，四等青韻字，距離“膨”（二等）很遠。

我放在社区讨论这个问题的用意，主要在于希望论坛学术化，延伸学术会议的讨论。希望你积极加入。

蚯蚓，你去看看 建瓯，温州也有y类成分，他们的词语不存在“黄-”“-公”的词汇环境。因此词汇内部环境的说法，也无法成立。

严修鸿


----- Original Message -----
> From: "wmj730" <wmj730@163.com>
> To: yanxiuhong@163.net
> Date: 2007-02-08 10:30:40
> Subject: Re:有关 蚯蚓的讨论




> 严老师:你好！佩服你对学术的执着和考本字的功力。这几天一直在思考这两个问题：1、为什么指蚯蚓的“蜸”在有的地方为合口（撮口）音；2、“冇”的本字究竟是哪一个？关于第一个问题，我们认为，这可能是同化音变所致，因为客粤方言中只有个别地方为合口音，大多数地方为开口音。变合口音可能是受前面的“黄[uo?]”或后面的“公[ku?]”中合口u的影响。关于第二个问题，我们认为，本字还是“膨”。更详细的说明见邮件附件。不知对不对？先发给你看看。谢谢！

yanxiuhong

在山泉水清 發表于 2007-2-20 13:56
  
得空仔细去翻了两本广州话词典，发现居然都是说成“盼”的，看来广州话确实可能来自“泛”。

《广州话词典》（饶秉才 欧阳觉亚 周无忌）第301页：
盼 pan3 瘪（谷粒不饱满）：呢啲谷好～[这些稻谷瘪得很]。
盼谷 pan3 gug1 秕子（空的或不饱满的谷粒）。

《广州话词典》用以前制定的广州话拼音方案来标音。


《实用广州话分类词典》（麦耘 谭步云）第87页：
盼 p'an3 谷粒壳内空或不饱满；秕：～谷（秕子）


那么 p‘a&#331; kuk 的说法应该是如同严老师所言，是前字韵尾受后字声母同化所致。

http://bbs.gophor.cn/fujian/view ... page%3D1&page=2