长辈称谓语音寻祖

clf

2006.2.15.发出“语音寻祖”帖后，感谢多位版主和各位的指点，为进一步说明称谓语音区别，特补正如下。
年代越久远的对长辈的称谓语音，未受到现代文化交流的影响，包含着祖籍语言的密码。因此，从祖辈称谓语音，可能找到祖籍线索。
我幼小生活在当时离四川江津县城（现重庆江津市郊）四、五里地的曹姓聚居地，从福建何处移民到此，无从知道。对长辈的称谓语言不同于北方话，也不同于江津方言（西南官话）的其他称谓。
请研究或懂得福建方言者，通过长辈的称谓语言，帮助判断我的移民祖先是福建何处客家人。
祖父：哒哒（da da）；祖母：贾贾（jia jia）。
祖父的大哥：八公，八（ba）；行二：税（shui）公；三公；…满公。
伯父：太爸，爸音“八”（ba）；伯母：太没（mei）。
父：爸爸，音“八八”（ba ba）；母：阿美（a mei）,简称“美（mei）”。
小于父亲年龄的叔、婶辈称呼：长-大叔，大没（mei）；次-税（shui）叔，税没；三叔，三没…五没…；幺-满叔（man shu ），满没。
外公：尬（ga）公；外婆：歪贾（wai jia）；
舅舅称呼没有变化。舅娘：太秋（qiu）；税（shui）秋；三秋，四秋…，满秋。
此外，闽东、闽西、闽南、闽北，各地语言是否有区别？

hd136302

闽东、闽西、闽南、闽北各地语言区别很大的，除闽西七县为纯客家话县外，其余闽省方言均属汉语闽方言系，内部大致分为五种。
1、闽南属闽南方言（厦门话为代表），
2、闽东属闽东方言（福州话为代表），
3、闽北属闽北方言（建瓯话为代表），
4、闽中属闽中方言（永安话为代表），
5、莆田市属莆仙方言（莆田话为代表）。
这些省内个大方言均互不能通话。

changxing

你说的这些话一定是客家话,我们是从上杭迁入铜鼓的,和你们说的也差不多.

clf

鹦其鸣也，求其友声。
怎么没有看见福建曹氏朋友发帖回应啊！
吾是离群孤雁，觅我踪兮。

gxyyh

你的祖籍应该是在闽西吧！请闽西的朋友进来看看！

帮你顶一下！！

clf

致谢-求助
谢谢hd136302超级版主，您的专门研究的指教，集合yanxiuhong 客家义工、shlzy版主和andrew 超级版主及changxing 新手入门、gxyyh 新手入门各位的赐教，使我明白了祖籍的可能方向。
遗憾的是发帖时，未呼吁福建的曹氏朋友关注。就此请闽西各地的曹氏朋友注意，你们的祖谱内乾隆~民国的字排是否有：“曾程唐高祖，元志立纲常”？若不清楚，麻烦您或您的家人，或访问您的在世父祖辈有否字排联系？
同时将2006-2-8 20:14向shlzy版主的求助帖转发于下，向专家，向闽西的曹氏朋友求助。
              clf  2006.2.24.

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版主：您好！
多次拜读您的客家人姓氏文章，知识渊博，故向您求助。见您2005-11-1 12:30福建宁化曹氏的文章，十分感动。不知道他们的祖谱上的字排是否能与我们的字排联系上否？因祖谱在解放时、文革中数次被毁，故托您或其他了解情况的高人，以祖谱的字派联系寻我福建、中原的同宗和远祖。
我是重庆江津市人，我一世祖曹曾义由福建移民来江津已13代，我是第11代，以每代间隔20年计算，来川一世祖可能生于1746年（乾隆10年）。曾义公（来津一世祖）与老祖婆和胞弟，从福建携幼子和两尊土地菩萨及银两，历尽艰辛徙川，来到江津置业县城和艾坪曹家沟。一世祖来四川江津排的十个字排是：“曾程唐高祖，元志立纲常”。后十个字排，“宣德明富贵，福建致乾坤”，是“常”字用完后，在解放前排的。我为“宣”字辈。上年龄的讲，神龛上书谯郡堂。
知道家谱的老辈说：祖籍福建时，家被贼盗。曾义公（老祖公）和老祖婆从福建到江津沿途，遭遇打劫时，将幼子、银两放于膝下，背靠背的打败了48个劫匪；途中一个盐蛋反复浸泡盐水泡饭，吃到江津。
祖籍福建的地名，因家谱数次被毁，不能确定，有的说可能是闽候。

刘传夫

用西南官话和客家话混合着说吧.我刘氏也是福建来的四川,到崖嘿第十一代.喊法除了你们叫"爷爷"的不同,其他的完全一样,但在社区里面,广东广西的客家喊法就不同了,我们叫爷爷是"公大".我家有人在研究这个,准备回家时候,路过重庆,找四公问一哈.你可以看看我在川渝客家里面的客家调查报告,有一些关于盆地内的客家语言变化.顺便说一点,我到东北读书以后,寻找福建客家同乡,就是靠我的喊法.其他的客家话已经消失,唯有称谓是我们盆地客家人不变的情怀.

白色馬尾巴

Posted by clf at 2006-2-24 11:07
致谢-求助
谢谢hd136302超级版主，您的专门研究的指教，集合yanxiuhong 客家义工、shlzy版主和andrew 超级版主及changxing 新手入门、gxyyh 新手入 ...

福州有个闽候县，但那里讲闽东方言的

clf

谢谢刘传夫，我家有2个姓刘的，一个是福建（？）一个是谷城，待我查她们的家谱时，定要向你请教。
叫"爷爷"为"公大"，不叫“哒哒（da da）”，可能是同属闽西系，而地域不同吧，即使是闽西同地，都有不同的中原移民。
偶与旧居老家、距离老家不远工作的的60岁以上同辈谈话，客厅或堂屋讲为“陶屋”（tao wu），明天为“明朝”，神龛也叫“香阁”（“阁”读合音），不知是否客家话？又钩起我缕缕乡思。

clf

谢谢白色馬尾巴。福州闽候县，讲闽东方言，不知称谓中是否有与“长辈称谓语音寻祖”中相同的？

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已为异乡客，欲寻闽境宗。

andeywg

我是闽西来的。在重庆邮电学院。请留下联系方式。QQ16421832

clf

QQ16421832:
     已经发邮件。

clf

Posted by 白色馬尾巴 at 2006-2-24 14:17
福州有个闽候县，但那里讲闽东方言的

福州闽候县明末曹学佺创建的"儒林班"，是闽剧最早的前身。请问闽剧的语音是否是闽东方言，福建全省的人都能听懂吗？

yanxiuhong

闽东方言，很复杂的，只在福建东部通行，与客家话无法直接通话。

clf

Posted by yanxiuhong at 2006-2-26 09:23
闽东方言，很复杂的，只在福建东部通行，与客家话无法直接通话。

谢谢yanxiuhong 客家义工，多谋您的指点。
好心的gxyyh提醒我向你请教，向您咨询我的可能祖籍。因我未掌握网上收、发短信的技巧，故只能以此方式向您请教。
一个福建移民——我老家江对岸的武平祖籍的重庆江津老乡告诉我，我的长辈的称谓语音与康熙-乾隆年间，从福建武平移民来江津的武平人的长辈的称谓完全相同。我族弟的钟姓夫人先祖也是从武平移民来的。待近日回老家庆老父80寿辰时再与她详细核对。
清朝福建移民四川的人数，只占约80%的外省移民总数的不及百分之五，总数约在十万人以内，他们带进了福建的耕作技术、信仰、民俗、方言（见郭明章 郭启熹《清初福建移民以及川、闽间的互动发展》）。
《长辈称谓语音寻祖》帖中的汉语拼音注音，是我在江津-北京-重庆生活多年，尽量依据50年前幼年记忆，加之元旦回津听到久违的称谓乡音产生的发音的注音。《语音寻祖》中，祖母误为“婆婆”，而不叫“贾贾（jia jia）”既是记忆问题，也是受到现代文化影响之故。《长辈称谓语音寻祖》中补充的“祖父的大哥：八公，八（ba）”，是记忆问题。通晓地方语言和汉语拼音的专家和在闽的客家，一定能判断出来。故此发帖向您，向诸位客家请教。
现存方志、族谱资料看，福建入川的主要是闽西各县居多，闽南的漳、泉一带移向台湾居多，仅平和、南靖、华安、漳浦等山区县有部分移民，闽北、闽东入川移民则甚少。他们大多从川东移入的，即沿长江溯水入川，也有从川南旱路，即贵州跋山涉水入蜀的（见郭明章 郭启熹《清初福建移民以及川、闽间的互动发展》）。因此我的客家福建祖籍地点的认定，确实需要功夫。
同时再次谢谢各位浏览此页的朋友，毕竟给了我支持。
此外，发给shlzy版主的求助帖中，讲到我的来川一世祖的传奇色彩，是从我的一个年纪87岁、出嫁前参加保管家谱、并听过其长辈读家谱教育族人不要变买家产的上辈口中知道的。这些传奇色彩，时时激励我要找到福建可能存在的先祖，解开来川一世祖的许多迷，从而追寻中原远祖的来源。我希望经过不懈的不同方式的多方努力并得到诸位良师益友的帮助，一定能找到祖籍，再通过祖籍再找到祖谱，找到客家文化的真谛，让祖辈优秀的人文精神激励族中后人，让弥足珍贵的客家文化遗产不致失传。