【推荐】一个东方族群的隐秘历史：《客家人》（肖平著）

mzkj

一个东方族群的隐秘历史，隐身啦，又显身了，有什么神秘的，不过作者很狡猾，抓住人们猎奇的心里，推销自己的产品而已，客家人是什么样，自己不知道吗？干吗要别人玩弄。

客家仔

Posted by 情系珠江 at 2004-12-30 19:45
浪费科研资源、浪费人民粮食的东西何时了？这些东西毫无意义。注意:是“意义”，不是“异议”，汉语普通话分不清，而粤语是分得清清楚楚的。
“客家学”？
一万篇经文，都比不上华南各族群研究的一个成果。 ...

涯真d怀疑情系珠江这家伙的德性、修养和不怀好心，但在这里抵毁、攻击客家人有啥鸟用！涯吊你！！！

客家人闽南血统

老狗古说的是事实．

客家研究只是在重复一个话题，没有实质的进展，自从罗香林之后就没有第二个人了．

所以现在再多的客家研究专家再多的客家研究所不如广府人掏下腰包．

情系珠江

Posted by 客家仔 at 2004-12-31 13:13
涯真d怀疑情系珠江这家伙的德性、修养和不怀好心，但在这里抵毁、攻击客家人有啥鸟用！涯吊你！！！

你判断是非的标准简单得像三岁小孩。你的自嚎等于给客家二字抹黑。
你看得懂开贴的内容吗？你知道复贴的实质内容吗？
种种客家神话，经不起良知的拷问和历史的检验。
我指出的是客家研究（例如开贴的文章）的局限所在，针对的是客家学者，并非针对客家人。

韩江不肖生

Posted by 情系珠江 at 2004-12-31 07:47
客家团体的钱不是钱？何况更多的是科研经费－纳税人的钱。

只许政府花那么多的财力、物力办无数的广州话电视台、电台，搞那么多岭南文化研究，却不许花一点钱搞点客家研究？？请问是何道理？？！！欺负人也不是这样来欺负法吧？？

“客家学”长期以来脱离实际、不同于其他华南族群研究，“客家”神话神秘化、离题万丈，是显而易见的所谓“显学”，连许多基本的概念都搞不清，连我这个门外汉都不如 ...

你这是对广大学者、研究人员的辛勤劳动的肆意诬蔑和无耻抵毁！客家学长期脱离实际？？客家学是从最基层的地方开始发起的，那么多的学术成果是进行大量艰苦的田野调查得来的，何谓脱离实际？？相比珠江大圣在电脑前空口说白话，乱放狗P谁更脱离实际？？“许多概念都搞不清，连你这个门外汉都不如”？哪些概念没搞清？？那你这位自称比那么多专家还要厉害的“门外汉”又搞清了什么概念？？愿闻其详。自称是“门外汉”，又说那些踏踏实实做工作的学者们都不如你，看来珠江大圣果然是了不起的大“圣人”啊！！    只可惜无耻了一点。

“白语的“意义”和“异议”的读音有何不同？？”知之为知之，不知为不知，粤语是我的母语，我当然清楚。你不懂就清楚，比很多客家学者还要神。

讲那么多废话没用，请你直接了当地指出白话“意义”和“异议”的读音哪里不同，谢谢！

[ Last edited by 韩江不肖生 on 2004-12-31 at 23:42 ]

韩江不肖生

Posted by mzkj at 2004-12-31 08:48
一个东方族群的隐秘历史，隐身啦，又显身了，有什么神秘的，不过作者很狡猾，抓住人们猎奇的心里，推销自己的产品而已，客家人是什么样，自己不知道吗？干吗要别人玩弄。

出书最好做到一看书名要能吸引住人，象商品的起名和商标一样。书当然也是一种商品，也要讲销售情况的，只是它是一种特殊的文化产品。如果我日后也写书，我也会设法让书有一个让人一看就想继续往里翻的念头的名字。

情系珠江

Posted by 韩江不肖生 at 2004-12-31 18:45
只许政府花那么多的财力、物力办无数的广州话电视台、电台，搞那么多岭南文化研究，却不许花一点钱搞点客家研究？？请问是何道理？？！！欺负人也不是这样来欺负法吧？？

    1、请不要偷换概念。
    2、请看看许多耗费巨资搞出来的“客家学”成果是怎样糊弄客家人、糊弄观众的。过去的帖子，我指出的那些纰漏和明显错误，哪一条不是事实？从猫哥到傻虎黄大猫，从虎师傅到情系珠江（注：指客家论坛的情系珠江；大洋论坛的“情系珠江”网友另有高手，不是本人，特此声明）。。。。。。每一阶段的发言针对的都是某一种客家神话倾向，是砖头砸泡沫的实干活。
    3、广州话电视台、电台在民国时期已有。1949年以后继续保留，普通话、粤语、海南话长期以来是广东电台的广播用语。地方电台也有方言广播。香港对粤语传统文化的保留和发扬做了很多工作，粤语电台“商业二台”曾经覆盖整个珠三角，香港粤语电视成为广东电视观众乐意收看的频道之一。在这种情况下，办好广东自身的粤语节目，不轻言放弃自己的舆论平台，让海内外华人听到熟悉的乡音、熟悉的乡情，同时也促进经济文化信息的交流，有何不好？刘伯承说过，不管黄猫黑猫，能抓老鼠的就是好猫。邓小平总结提高为：不管白猫黑猫，抓得住老鼠的就是好猫。粤语电台、电视台的经济效益和社会效益双丰收，促进广东经济文化的发展，有何不好？粤语本身就具有自身独特的音韵和词汇特征，在表达力方面比普通话丰富，而且也使广东省内通用的商业、服务、交际语言之一，这种亲合力对经济文化交流和促进作用，是普通话无可替代的。
    4、同时，粤语不能等同于所谓“汉语方言”。河南话、四川话等等变变音调就和普通话差不多，就象南海番禺话变变音调就和广州话差不多一样。但粤语与普通话的差距，时间上有一千多年，空间上有几千公里，姑且不说毗邻港澳、侨乡等等特点，也不说本来就是“少数民族”这一点，仅是足以与汉语并列为“粤语”的种种特征，就有存在和弘扬的必要。
岭南文化研究，是包括客家研究的。这种研究很实在，有一说一，有二说二，看不到什么泡泡。客家神话满天飞的咚咚，在“岭南文化”面前显得很漂浮。
    狂吹客家话是中州韵，和普通话差不多，那就和广大北方人民一起听普通话好了，有什么想不通的？
    狂吹客家是最纯正的汉族，那就以“大汉族”的伟大胸怀，让少数民族粤语台发发声音好啦，还有什么想不通的？

[ Last edited by 情系珠江 on 2005-1-1 at 10:02 ]

yanxiuhong

Posted by 情系珠江 at 2005-1-1 09:52
1、请不要偷换概念。
    2、请看看许多耗费巨资搞出来的“客家学”成果是怎样糊弄客家人、糊弄观众的。过去的帖子，我指出的那些纰漏和明显错误，哪一条不是事实？从猫哥到傻虎黄大猫，从虎师傅到情系珠江。。。 ...

客家学研究，在我看来有你上述列举毛病的只在少数，在学术界也没什么市场了。

多数客家研究都是讨论实际的问题，比如客家民俗，客家音乐，客家方言，客家饮食，客家地区历史事件.....这些真诚写作的文章，岂可因为部分初创时期的部分失误而抹煞？

客家学，是研究汉族支系最彻底的一门学问。客家学带动了对汉族本体的研究，现在兴起的潮学，就是明显的例子。

你看到的只是出现在某些媒体上的说法，这些媒体采信客家研究的早期成果，这是另外一码事。

学术界自有批判标准，客家学的论文在各个重要杂志发表，标志着这个学科的成熟与学术地位。

情系珠江

Posted by 韩江不肖生 at 2004-12-31 18:45
你这是对广大学者、研究人员的辛勤劳动的肆意诬蔑和无耻抵毁！客家学长期脱离实际？？客家学是从最基层的地方开始发起的，那么多的学术成果是进行大量艰苦的田野调查得来的，何谓脱离实际？？相比珠江大圣在电脑前空口说白话，乱放狗P谁更脱离实际？？“许多概念都搞不清，连你这个门外汉都不如”？哪些概念没搞清？？那你这位自称比那么多专家还要厉害的“门外汉”又搞清了什么概念？？愿闻其详。自称是“门外汉”，又说那些踏踏实实做工作的学者们都不如你，看来珠江大圣果然是了不起的大“圣人”啊！！    只可惜无耻了一点。
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进行田野调查的成果寥寥无几，而满天狂飞的神话泡泡随处可见。对田野调查的东西，风俗、山歌等等，我从来不介入发言，因为不清楚。但客家神话的泡泡文章，多得数不胜数，“客家”的概念和范围，华南汉族的分类及相互关系等等基本概念都搞不清，看看以往的帖子就知道。那么多的专家当然有其高超的水平，但出现漏洞和泡泡不是水平问题，而是浮在上面、不务实、又有虚浮的客家神话泡泡影响而造成的。
对踏踏实实的学者，我充满敬意。梅县人林一厂，细察了罗香林《国父家世源流》涉及到的关键地点、环节，当时就提出紫金说不足采信，并郑重提出几点质疑，可惜如石沉大海。中山大学孙中山研究所所长林家有教授（客家），实地调查，反复论证，得出孙中山并非客家、而是地道广府源流的结论。嘉应学院客家研究所房学嘉教授，踏踏实实搞研究，以民俗、历史、人类学为依据，对客家源流提出新说。本论坛的严老师，认真考察、研究方言，实实在在弘扬客家文化。但是，这些客家籍学者，在长期的客家学里是否占主流？不是。主流是满天飞的泡沫。实实在在的学者，连上台念念稿子的机会都极少。本坛的严老师的发言，只要细心，就会发现，对涉及本身研究领域的，可以肯定回答；对专业以外的，则是很谨慎，非常慎言。但许多人在客家神话状态下，无所不晓，搞经济的、搞其他教学的许多高手，高举“孙中山是客家人”的大旗，对孙中山研究的专家开展“革命大批判”，判断是非的标准很简单：客与非客。
实事求是，触动了您老的哪条筋？上纲上线，乱扣帽子的网虫谩骂行为，能否定客家研究中存在的种种泡沫？你说就行，别人说就不行？

yanxiuhong

各人观察的角度，接触深度不同，看到的东西也有差异。

存在所谓“客家神话”，过分美誉客家群体的，主要是一些媒体。媒体层面里头，媚俗的成分比较多。不仅限于客家，对其他地方文化也是如此，福建的莆田，说自己“海滨邹鲁”，广东的汕头也是说自己是“海滨邹鲁”。美不美，家乡水。这样的文化心态是广泛的，如果是客家有自我美誉的倾向，其他地方何尝不是呢？

但是这些浮华“泡沫”的背后，更多的是默默地记录，观察，思考，辩论，发现...学术是在进步的，但是学术进步是不是马上反映到社会宣传的表层？这是社会运作的层面，非多数学者能为。

大猫是社区的老资格网友了，多数论述还是认真的，尽管带着一份固执。
但是你批评的面太广了，我看客家研究的学术界，多数人认为你批评的看法，早过时了 。

另外，人嘛，总是带着主观倾向来看世界，我们要不断地反省/克服自己，尽量求真，这倒是没错的。

客家人多数居住在山区，对南方的经济开发，文化传播做出了实在的贡献。他们为了美好的生活，为了梦想中的寻找乐土不断迁徙。尽管身在山乡，但是一样地胸怀祖国，放眼世界，为国家的命运而勇于担当，抛头颅，洒热血，其间的历史真实，值得关注；他们双手创造的辉煌，要代代相传；他们在这个不断一统的世界上坚持自己，为文化多元化增添了亮丽。

客家有实在的光荣，不需要凭借“神话”， 为了让人口服心服，我就提出“发现客家，优化客家”的口号，希望大家实践这个信条。

客家仔

《客家人》：
一群曾经隐居在南方山地中的中原汉族；
一个对世界文明作出杰出贡献的东方民系；
一部充满古老智慧和苦难历史的真实言说；
一幅波澜壮阔可歌可泣的中国移民画卷！

情系珠江

Posted by 韩江不肖生 at 2004-12-31 18:45
讲那么多废话没用，请你直接了当地指出白话“意义”和“异议”的读音哪里不同，谢谢！
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粤语共有九声，例：

衣倚意宜议义（异） 识锡熟

意义与异议，声调不同。

普通话同音的，粤语不同音：
法制、法治
病例、病历
借读、戒毒
雪水、血水
。。。。。。

粤语保留的隋唐韵是各方言中最完整的，保留入声最完整。同时，也保留了壮侗的优秀文化：长短元音。

xiangxh

Posted by yanxiuhong at 2005-1-1 10:50
各人观察的角度，接触深度不同，看到的东西也有差异。

存在所谓“客家神话”，过分美誉客家群体的，主要是一些媒体。媒体层面里头，媚俗的成分比较多。不仅限于客家，对其他地方文化也是如此，福建的莆田，说自 ...

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从客家的形成史和发展史看，客家人的核心价值思想是——忧国忧民的爱国主义思想！

蓝猫

Posted by xiangxh at 2005-1-1 16:15
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从客家的形成史和发展史看，客家人的核心价值思想是——忧国忧民的爱国主义思想！

你什么时候开始有这样的想法的？
你忧国忧民罢啦，我就梦想国破山河在呀。

韩江不肖生

Posted by 蓝客 at 2005-1-1 18:39
你什么时候开始有这样的想法的？
你忧国忧民罢啦，我就梦想国破山河在呀。

你应该说，你忧国忧民罢啦，我蓝客就“隔江犹唱后庭花”啦！舞照跳，股照炒，酒照唱高，MM照抱，……:D

[ Last edited by 韩江不肖生 on 2005-1-1 at 18:51 ]