【讨论】居然有“专家”的独门研究成果称：福建土楼起源于闽南！

明堂

真实荒天下之大谬

23岁的小学生指出该73岁老专家的错误是：两条腿都站不住！


一个是忽略了 土楼起源于客家的事实
（客家土楼历史上千年，闽南土楼历史只有四五百年）

               这样是否本末倒置？

一个是该专家只讨论“闽南土楼”而没有把整个客家背景纳入讨论范围
（只讨论闽南地区，当然得出 土楼来源于闽南的结论了）

               这样是否以偏概全？



真是好笑的“独家研究成果”

肯定我们的土楼专家们前去辩驳一翻，资料来源要问提供此资料的社区网友沈胡东。

沈胡东

土楼内住着闽南人（河佬人）

这就对大家产生怀疑，土楼是客家人创造的 还是（河佬人）一定要搞清楚！

上面有一段话 “土楼还是由闽南人的西迁而带过去的一种建筑形式”

这个专家一定不是客家的！

资料来源：http://www.191relax.com/bbs/showcontent.asp?id=186360

据专家考证，漳州土楼远比永定土楼数量更多，漳州所属各县几乎都存有不同年代的土楼，总数在一千以上更优甚者，土楼还是由闽南人的西迁而带过去的一种建筑形式。其中，圆型土楼渊源来自唐总章二年（669年）陈政、陈元光南下平定泉、潮土著啸乱年代屯兵扎寨的兵营，及其后进行“生产建设兵团”改制就地落籍而建造的圆形城堡和山寨，再演变成为圆楼。客家人由赣迁闽则是在其200年后的唐末。另外，土楼建筑方式的形成还与元代漳州农民起义、明代倭祸、郑氏抗清等连年战乱的社会环境的促成密切相关。

诏安土楼，主要分布在秀篆、官陂、霞葛、太平、红星等乡鎮。現存的土楼有350多座，其中保存基本完好的有160多座。形狀有有圓型、方型的、有八角型，还有大楼套小楼的。其中较大和较出名的有官陂在田楼、溪口楼、秀篆的龙潭楼、大坪半月楼等。

楼寨直径达94.5米的诏安官陂在田楼是中国目前仍住居民的最大直径的生土圆楼。

沈胡东

诏安土楼，主要分布在秀篆、官陂、霞葛、太平、红星等乡鎮。

这几个镇都是我们客家人居住的！

沈胡东

摘自：漳州古今
http://www.wenhuazz.com/ShowArticle.asp?ArticleID=1613

河洛文化在闽台的延传与影响

以黄河、洛河为中心的中原河洛地区，是中华优秀文化的重要发祥地。《史记•封禅》记载：“昔三代之居，皆在河洛之间”，“三代”指我国历史上最早的夏、商、周三个朝代。河洛地区位居“天下之中”，素有“九州腹地”之称，历代王朝多在这里建都。因而河洛文化在中国古代文化发展中，始终处于中心地位，成为汉文化、华夏文化，乃至中华文化的核心组成部分。
　　陈元光从中原河洛地区的固始入闽开漳置郡，使得闽南地区与中原地区不仅在政治上、军事上和经济上很快趋向统一，更因其带入中原河洛地区的华夏先进文化，影响并主导了闽南社会，使之与中原地区逐渐形成文化上的统一。不少学者指出，闽南文化源自中原河洛地区。历史上中原河洛地区有几次大批移民入闽。一是在陈元光之前的晋代永嘉二年（308年），中原板荡，中州8姓衣冠避乱南渡入闽，主要入居于今福州、泉州地区；一是在陈元光之后的唐末僖宗年间，王潮、王审知入闽主政，率5000将士（其中亦有开漳将士的后裔）开拓东南海疆，主要入居于今闽东及闽中地区。此外，宋末避元南奔入闽者亦不少。然而，规模最大、影响最为广远要算唐初陈元光家族先后从河南固始及周边地区带来80余姓近万名部众，主要入居于今闽南漳州，致力于闽粤之间地区的治理和开发，其一家六代开发和主政漳州百余年，使得中原文化在政治、军事、经济制度与生产技术、教育、语言、文学艺术、宗教信仰、风俗习惯等诸方面全方位进入闽南，形成闽南漳州地区的主流传统文化，把闽南社会纳入了以中原文化为核心的汉文明社会之中。
　　陈元光建置漳州，使中原华夏文化在闽南漳州地区广泛传播并且发扬光大，他“不仅带来体现原乡先进生产水平的物质文化，还移入了规约社会人际关系的制度文化和满足移民全面发展需要的精神文化。”（刘登翰《中华文化与闽台社会——闽台文化关系论纲》），对后世闽南漳州移民把经融和转化而富有闽南地方特色的先进汉文明传播入台湾，具有不可估量的作用，并产生巨大的影响。

[ Last edited by 沈胡东 on 2005-12-10 at 12:07 ]

andrew

相關討論:
客家人胡乱编造事实，田螺坑的村民根本不会讲客家话(樓主:一吊公)
https://www.hakkaonline.com/foru ... 884&t35884.html

mayonghappy

Posted by 沈胡东 at 2005-12-10 11:44
据专家考证，漳州土楼远比永定土楼数量更多，漳州所属各县几乎都存有不同年代的土楼，总数在一千以上更优甚者，土楼还是由闽南人的西迁而带过去的一种建筑形式。

由数量更多而推倒出－－－－土楼还是由闽南人的西迁而带过去的一种建筑形式　真是看了会让人笑掉大牙，一点逻辑都没有．何况真的是更多吗？

科仔

这年头，有了钱，什么历史都可以改！！！

明堂

马勇 大哥所言既是..

真得找些好的材料去辩驳他一翻.

这七十多岁 的老专家是糊涂了.

samlee

就是,不同意

yanxiuhong

要理解山区建筑与沿海建筑的类型分别。

闽南为了抵抗台风，多用石料，窗小，多用泥灰，少用瓦。

山区为了抵抗山贼，喜欢建设包围型的房子，比较高大，开阔。建筑材料多用砖-土-木。屋顶用瓦，屋檐比较宽阔。

闽西南的土楼，与赣南-粤东的包围型建筑显然更有文化传承上的关系。

极少数闽南人住在土楼，有两种合理可能：

1，本来就是客家，后来语言同化了：平和九峰 黄田 ，饶平的三饶道韵楼就是这样的。

2，因为同在山区，少数闽南采用了客家建筑形式。

苛然

客家土楼应是客家人的发明.
这样的建筑只有客家人居主地才有.
它可不是什么像样的建筑
也不是什么主流作品
它有中原的建筑特点
外形上有自己的创新
主要就是防土匪的.
但在里面的建筑主要思想还是受中原文化
看看我的老房子就会明白一点了.
https://www.hakkaonline.com/foru ... 900&t38900.html

里面的建筑就是差不多了.
不是用土做的房子就是土楼吗?

[ Last edited by 苛然 on 2006-2-20 at 19:52 ]

南天一啸

专家二字前,
通常得加上"狗屁"!

seejun

的确是专家 放屁的专家