海内外客家人其实属于西部汉越混血民系？

huangvudik · 发表于 2006-5-9 22:13:52

本帖最后由 huangvudik 于 2014-9-23 08:08 编辑

追考客家来由，海内外客家的主要源流应该是在福建，在武夷山脉庇护下的世外桃源。
客家与古代躲避到东南山区的闽越(也就是闽浙赣粤的山越)以及从湖北湖南南迁的畲族有相当比例的渊源，我觉得闽方言区是汉人与东部山越的混血民系，客家方言区是汉人与西部山越的混血民系。
省内外的闽方言区和客方言区都是源自种族混血熔炉——福建~~~

现在的客家地区其实是较迟汉化的"新客"区，闽语区则是早期的客家区(包含外省大片的闽南语区)，与现代意义上的客家人迁移路线不同,闽人主要是汉晋时期到唐宋之际，北方移民从浙江沿着浦城和福鼎以近海岸为主抢滩到福建的风水宝地,混杂了闽越\瓯越\吴越血统,而客人则是两宋时期从江西南部入闽，混杂了畲民和山越血统。闽系客系人民都是在与外界比较隔绝的桃花源状态下发展起来的,实际都是客家。

huangvudik · 发表于 2006-5-9 22:23:19

本帖最后由 huangvudik 于 2014-9-23 08:24 编辑

福建是客家人真正的一处家园，所以大多福建客家从没客家意识。福建除了汀州八县之外,北边还有不少村落也是属于客家,可是他们早就安土重迁,没有多少客家意识了,俨然福建当仁不让的主人之一.这说明大多数的福建客家都以成为本地人为荣。可是在广东,客家意识为何那么强烈?因为在广东，早先的居民无法包容客家移民,客家人有强烈的被排斥意识. 客家在广东永远是客家，千百年无法改变！

客家人不要迷信梅县权威~~~其实福建为客家主要源头，比广东客家更源远流长，底蕴深厚。客家在广东被挑起强烈的客家意识，客家概念在广东首先产生，加上海内外很多遥远的客家方言岛以及客家人口是从粤东迁移出去的，所以梅州客家在近代成为客家主流，而安居乐业，安土重迁的福建客家越来越被轻视，其实福建客家对客家研究很重要。

huangvudik · 发表于 2006-5-9 22:35:14

本帖最后由 huangvudik 于 2014-9-23 08:34 编辑

福建客赣方言占据福建很大面积,虽然人口不多，也是福建话，不可忽视。
闽语人口是很早就经由浙江或沿海进入福建的汉人(从晋代就有大量移民),而客赣方言人口则是经由湘赣进入福建的,但迟了些(唐末及宋代),而国内外,有闽语人口的地带,一般也有多少不等的客家人,比如海南,台湾,东南亚,所以现代的福建人,无论东南西北，本是同根生,关联何其多.

huangvudik · 发表于 2006-5-9 22:36:39

福建之声 » 福建客赣与其他方言版的主要讨论内容：
1.客家话,重点讨论福建汀州,宁化一带的客家话
2.赣语,重点讨论邵武一带的福建赣方言
3.省内外畲话
4.省内外闽方言主导区的土官话方言岛(主要在福建,海南两省)
5.归属于南部吴语的浦城北部请到闽北版讨论.

yanxiuhong · 发表于 2006-5-9 22:37:35

福建内陆山区是客家的一个源头，没错。

客家主要汉族来源还是来自江西的多点。江西有大江，汉化很早。

huangvudik · 发表于 2006-5-9 22:37:55

根据福建省志-方言志：
-------------
　　(3)闽客方言区的区外方言岛：
　　大田县桃源镇东坂、黄山等村、太华乡高星村、广平镇大吉村等，数千人。
　　三明市中村乡前村、陈大乡渔溪村。
　　顺昌县城关镇5个村，洋口、埔上各1村。
　　南平市大洋、峡阳、洋后、东坑等乡各1村。
　　浦城县忠信乡毛洋、海溪村。
　　福安县社口乡首笕村。
　　福鼎县??溪乡赤溪村、点头乡观洋村。
-------------
我们知道，畲族通行的是属于客语的汉语方言，
我想知道，以上这些地方的客方言分布到底与畲族分布有何联系和差异。
严老师可否详细解释？有请严老师到福建之声论坛指教啊
http://fujian.qq.topzj.com/viewthread.php?tid=165126

huangvudik · 发表于 2006-5-9 22:43:25

Posted by yanxiuhong at 2006-5-9 22:37
福建内陆山区是客家的一个源头，没错。

客家主要汉族来源还是来自江西的多点。江西有大江，汉化很早。

可是江西从中古至今不是远离战火的世外桃源，要稳定地形成有特色的客家民系只有武夷山脉庇护下的闽西闽北才最有条件。
江西当然是客家南移的必由之路，不过在江西形成的方言不断受到北来影响，以至有客方言特征的江西话不断往南退缩，北部江西话甚至成了江淮官话，连赣语都不是！
直到武夷山脉阻隔之后，客方言特征才能稳定存在，不被不断北来的影响冲淡。
同样，也是五岭阻隔北方影响后，才能形成近代的客家代表：梅州客家

[ Last edited by huangvudik on 2006-5-9 at 22:46 ]

yanxiuhong · 发表于 2006-5-9 22:47:24

以上内容，我们社区已经转载。

上面这些客家方言岛，不是畲族的，多数是闽西，粤东客家搬迁过去的。

浦城的主要是闽西，连城、长汀的。

南平-漳平的来自梅县一带。

福建之声，我去过，也发过帖子，我建议你们不要太多栏目，版面不要太多动画闪烁。

huangvudik · 发表于 2006-5-9 22:49:09

所以论及客家源流，最主要的是在福建，江西（包括北部）则是客家形成的一个起点。
粤东以及更多省份的客家则是客家发扬光大的近代代表。

huangvudik · 发表于 2006-5-9 22:53:26

Posted by yanxiuhong at 2006-5-9 22:47
以上内容，我们社区已经转载。

上面这些客家方言岛，不是畲族的，多数是闽西，粤东客家搬迁过去的。

浦城的主要是闽西，连城、长汀的。

南平-漳平的来自梅县一带。

福建之声，我去过，也发过帖子，我 ...

这些方言岛应该是移民形成的方言。
我更想知道的是，浙南闽东闽北闽西的畲族发语言情况以及与后来的客家移民如何分别。
他们说的应该是典型的客家话吧。畲族各片方言区别大么？是更接近梅县话还是更接近汀州话呢？

[ Last edited by huangvudik on 2006-5-9 at 22:57 ]

yanxiuhong · 发表于 2006-5-9 22:58:36

畲族的多数口音比较靠近福建南部及广东的客家话。

闽西客家多数地方，发生了一些变化，表面上看起来跟畲话更远些。

huangvudik · 发表于 2006-5-9 23:01:05

武平县历史上是福建省畲族主要聚居地之一。蓝、雷、钟三姓畲族人在唐上元元年(公元760元)即在武平的土地上蕃衍生息。公元11世纪起，部分畲族人迁往本省之上杭、漳浦、龙溪；江西之万载、安远、于都、兴国；广东之蕉岭、惠州、潮阳、大埔；浙江之云和、景宁等地。这些地区绝大部分已成为畲族乡(村)或畲族县。
　　1980年起，武平县蓝、雷、钟姓群众连续多次联名向省、地、县政府和民族事务主管部门写信要求恢复畲族成份。县民政局1986年作了专门调查。县人民政府于1987年4月起3次具文报告省政府、地区行署和省民族事务委员会，要求批准恢复县内蓝、雷、钟姓群众畲族成份。还3次派县长、副县长、赴省赴京，向省政府和国家民族事务委员会汇报情况，反映群众要求。福建省人民政府向国家民委报告“拟同意恢复武平县蓝雷钟三姓群众畲族身份”，现正待国家民委审批。
http://www.fjsq.gov.cn/showtext.asp?ToBook=1006&index=1015
听说福建差点拥有一个畲族县：解放后确认少数民族的工作中，曾经有人提议把武平整个县设置为畲族县，不知啥缘故，后来不得行。

huangvudik · 发表于 2006-5-9 23:04:11

Posted by yanxiuhong at 2006-5-9 22:58
畲族的多数口音比较靠近福建南部及广东的客家话。

闽西客家多数地方，发生了一些变化，表面上看起来跟畲话更远些。

是说，浙南闽东的畲族话更接近的是梅县话？那他们也是后来的移民？
闽西的畲族，比如长汀连城（与粤东客家话差别大）的畲族说的话也是接近梅县话？

yanxiuhong · 发表于 2006-5-9 23:08:54

连城很少畲族了，上杭有点畲族，但是方言与当地客家话一样。

上杭的畲族，完全汉化了，很少民族特点的。

良明 · 发表于 2006-5-11 15:53:52

说福建的客家没客家意识我是不认同的,出去读书的闽西客家学子几乎都知道自己是客家人,赣南的客家人才没什么客家意识.[我没有看低赣南客家人的意思,只是说我的一些见闻而已.]

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